Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

Mr. Baga

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
Награды: 5
Откуда: Казань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение Mr. Baga »

OlgaEcolog писал(а): ...ПМООС на проект расширения куста скважин
...как это считать на период строительства. ... для строительных площадок размер СЗЗ не устанавливается. Но, т.к. куст уже существующий и у него СЗЗ 300 м, нужно ли при расчете выбросов от строительства указывать эту 300-метровую СЗЗ и считать выбросы на границе СЗЗ
В Вашем случае реконструируемый куст имеет установленную СЗЗ? Если да - то считайте выбросы на период СМР на установленной СЗЗ.
OlgaEcolog писал(а): хотя при расширении земельный участок куста увеличится
Как писала Ecolog-Julia напрашивается расчет и предоставление проекта обоснования расчетной СЗЗ с учетом реконструкции куста.
OlgaEcolog писал(а):нужно ли учитывать выбросы от существующего куста на период строительства? (период строительства 7,3 мес.)
Ну, конечно. Учитывайте при расчете ЗВ, выделюящиеся при эксплуатации, которые будут "лететь" при СМР. Только при работе скважин выделяются выбросы в незначительном количестве.
Что-то больно долго у Вас будет куст расширяться. 7,3 мес. Хотя кто знает, может штук 15 скважин на кусте дообустраивать будете =)))
И почему Вас смущает вопрос расчетов? Если сомневаетесь, то делайте. В программе, как я помню, это не очень сложно сделать.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение seergy »

Деннн писал(а):
Natalie писал(а): Требование соблюдения 0,8 ПДК для ООПТ не просто возможно, а однозначно!
.
Спойлер
Не сочтите за некропостинг, поиск на тему вопроса выдал этот топик.

Подскажите, на основании чего требуется соблюдение 0,8 ПДК на территории ООПТ?

Согласно СанПиН2.1.6.1032-01 "В жилой зоне и на других территориях проживания должны соблюдаться ПДК и 0,8 ПДК – в местах массового отдыха населения… К местам массового отдыха населения следует относить территории, выделенные в генпланах городов, схемах районной планировки и развития пригородной зоны, решениях органов местного самоуправления для организации курортных зон, размещения санаториев, домов отдыха, пансионатов, баз туризма, дачных и садово-огородных участков, организованного отдыха населения (городские пляжи, парки, спортивные базы и их сооружения на открытом воз-духе).

По карте градостроительного зонирования участок ООПТ относится к "рекреационные территории - природные территории ограниченного пользования".

в СанПиНе о зонах рекреации и ООПТ нет речи.
Посмотрел положение об ООПТ (Сочинский нацпарк), в нем никаких упоминаний о нормах по воздуху и шуму.
Градостроительное зонирование - зонирование территорий муниципальных образований в целях определения территориальных зон и установления градостроительных регламентов, а территориальные зоны определяются в соответствии со ст. 35 "Градостроительного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ
В соответствии со ст. 35 Градостроительного Кодекса РФ в состав зон ООПТ могут быть включены зоны рекреационного и оздоровительного назначения, используемых и предназначенных для оздоровления и отдыха населения муниципального образования, туризма, занятий физической культурой и спортом.
Спойлер
Статья 35. Виды и состав территориальных зон
11. В состав зон рекреационного назначения могут включаться зоны в границах территорий, занятых городскими лесами, скверами, парками, городскими садами, прудами, озерами, водохранилищами, пляжами, береговыми полосами водных объектов общего пользования, а также в границах иных территорий, используемых и предназначенных для отдыха, туризма, занятий физической культурой и спортом.
12. В состав территориальных зон могут включаться зоны особо охраняемых территорий. В зоны особо охраняемых территорий могут включаться земельные участки, имеющие особое природоохранное, научное, историко-культурное, эстетическое, рекреационное, оздоровительное и иное особо ценное значение.
15. Помимо предусмотренных настоящей статьей, органом местного самоуправления могут устанавливаться иные виды территориальных зон, выделяемые с учетом функциональных зон и особенностей использования земельных участков и объектов капитального строительства.
В соответствии с ч.ч. 2-3 ст. 2 Федерального закона от 14.03.1995 N 33-ФЗ ООПТ различаются по категориям территорий:
а) государственные природные заповедники, в том числе биосферные заповедники;
б) национальные парки;
в) природные парки;
г) государственные природные заказники;
д) памятники природы;
е) дендрологические парки и ботанические сады.
иные категории особо охраняемых природных территорий регионального и местного значения. устанавливаемые законами субъектов Российской Федерации.

Полагаю, что если природные территории ограниченного пользования, указанные в карте градостроительного зонирования в соответствии с Федеральным законом от 14.03.1995 N 33-ФЗ , имеют режим ограничения для использования зоны рекреационного и оздоровительного назначения, то в этом случае должны применяться не только гигиенические, но и экологические нормативы качества атмосферного воздуха в соответствии с рекомендациями"ГОСТ Р 56165-2014. Национальный стандарт Российской Федерации. Качество атмосферного воздуха. Метод установления допустимых промышленных выбросов с учетом экологических нормативов" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 14.10.2014 N 1323-ст, действует с 01.07.2015).
Вообще качество атмосферного воздуха - совокупность физических, химических и биологических свойств атмосферного воздуха, отражающих степень его соответствия гигиеническим нормативам качества атмосферного воздуха и экологическим нормативам качества атмосферного воздуха.
К сожалению, экологические нормативы качества атмосферного воздуха установлены локально (озеро Байкал, ООПТ "Красная поляна", некоторые особые экономические зоны и др.) и при нормировании используют только гигиенические нормативы в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.6.1032-01 - 0,8 ПДК.
Если ваш объект (ИЗА) расположен недалеко от ООПТ ( рекреационной зоны национального парка, которая предназначена для обеспечения и осуществления рекреационной деятельности, развития физической культуры и спорта, а также размещения объектов туристской индустрии, музеев и информационных центров) и может оказывать негативное влияние на человека, то нужно использовать 0,8 ПДК для гигиенических нормативов.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение masm0 »

seergy, как приятно почитать Ваши посты. Ничего лишнего, только нужная информация.
Но в данном случае Вы рассуждаете о правоприменении нормативного акта, который, возможно, не действует. Речь идет о СанПиН 2.1.6.1032-01 и о его п. 2.
Раз уж вы пишете такой пост (на который, я не сомневаюсь, было потрачено много времени), то докажите мне, что данная норма из недействующего СанПиНа еще применима.
Подсказка: см. законодательство о техническом регулировании.

P.S. Давно хотел написать в ген.прокуратуру по вопросу применимости СанПиНов с истекшим сроком. Ну, вот написал. Ждем ответ.
Изображение

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение seergy »

masm0 писал(а): СанПиН 2.1.6.1032-01
Раз уж вы пишете такой пост (на который, я не сомневаюсь, было потрачено много времени), то докажите мне, что данная норма из недействующего СанПиНа еще применима.
Подсказка: см. законодательство о техническом регулировании.
Ответил в этой теме
На данный пост я потратил 10-15 мин. времени.
Офтопик
Подсказка о законодательстве о техническом регулировании - это надеюсь шутка такая?
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение kentavrik »

Ecolog-Julia писал(а): А не могли бы вы аргументированно обосновать со ссылкой на нормативный документ, почему для реконструируемых объектов не надо считать расчеты рассеивания на границе установленной СЗЗ?
Данное сообщение опубликовано мной в форум в рамках обмена опытом.
НПА такого нет, т. е. эксперт может заставить Вас посчитать на какую-то СЗЗ (либо имеющуюся, либо будущую) распространение шума и рассеивание. Но, как правило, у экспертов хватает соображалки понять, что за период реконструкции, например 7 месяцев, нормируемые объекты (парки отдыха, жилье) ближе чем они сейчас есть не появятся, для этого достаточно представить письмо из Администрации.
ДА на период строительства, как правило, не требуют уложиться в какую-то СЗЗ, так как на период строительства выбросы могут быть намного больше, чем при эксплуатации и главное, чтобы ПДК и ПДУ соблюдались на уже имеющихся объектах нормирования, которые могут быть много дальше от СЗЗ даже той, которую расчитали на период после реконструкции.

Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение Ecolog-Julia »

Уважаемый kentavrik, тогда изучаем СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03:
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
2.3. Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.
2.12. Лабораторные исследования атмосферного воздуха и измерения физических воздействий на атмосферный воздух проводятся на границе санитарно-защитной зоны промышленных объектов и производств, а также в жилой застройке лабораториями, аккредитованными в установленном порядке на проведение таких работ.
3.11. Проектная документация должна представляться в объеме, позволяющем дать оценку соответствия проектных решений санитарным нормам и правилам.

И теперь заметьте, что нигде не сказано, что на период строительства, реконструкции на территории существующего предприятия допустимо превышение нормативов ПДК на границе установленной СЗЗ.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 122 раза

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение widiks »

Ecolog-Julia писал(а): в период строительства
это уже странно

СЗЗ на период строительства?
Как вообще СЗЗ учитывается в период строительства?
Ecolog-Julia, если можно поясните пожалуйста
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение Ecolog-Julia »

А что тут непонятного? Это обсуждалось наверное уже 100500 раз.
В соответствии с п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.

при строительстве и реконструкции любого промышленного объекта должны соблюдаться требования СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
В соответствии с п. 3.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
т.е. при реконструкции действующих и строительстве новых объектов разрабатываются проекты СЗЗ на период эксплуатации.
В соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 строительные площадки не классифицируются и ориентировочные размеры СЗЗ для них не устанавливаются.
Однако действующие предприятия, для которых ранее были установлены границы СЗЗ, обязаны соблюдать на границе установленной СЗЗ нормативы ПДК и ПДУ в соответствии с п. 2.3.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение kentavrik »

Ecolog-Julia писал(а):Уважаемый kentavrik, тогда изучаем СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03:
И теперь заметьте, что нигде не сказано, что на период строительства, реконструкции на территории существующего предприятия допустимо превышение нормативов ПДК на границе установленной СЗЗ.
Уважаемый эколог Ecolog-Julia, СанПины читать я умею http://forum.integral.ru/posting.php?f= ... 7277a65c29#. Смотрите мое сообщение выше: там так и написано, что нет такого НПА, которое освобождает от расчета на существующей СЗЗ.
Ваша установленная СЗЗ для существующего предприятия вообще теряет смысл если у предприятия появляются новые ИЗА и ИШ, и технологические процессы, сопряженные со стройкой. А с чего Вы взяли, что существующая СЗЗ у Предприятия, разработанная в каком-то давнем году учитывала ИЗА будущей стройки, которая будет происходить сейчас. Нет конечно!
НО бывает не уложиться (сам объект выбрасывает с гулькин нос, а как натащут туда техники по 200 л. С и плавучих кранов и выброс и шум ого-го). И из соображений здравого смысла многие эксперты соглашаются с расчетами на период строительства, где анализ идет только на нормируемых объектах, без учета установленной СЗЗ.
Предложите делать отдельно расчетную СЗЗ на период строительства? С какой целью, если оно длится 7 месяцев? Для подтверждения такой СЗЗ (30-50 замеров + инстанции) потребуется больше времени. Поэтому письма Администрации (других органов по ситуации) вполне хватит, для подтверждения того, что в ближайшие 7 месяцев данная территория не планируется для выделения участков под рекреационные зоны и другие нормируемые объекты, т.е. для подтверждения санитарной безопасности населения, ради которой (безопасности) и разрабатывается проект СЗЗ см. п. 2.1 По своему функциональному назначению санитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при эксплуатации объекта в штатном режиме.
Другое дело, что бывают стройки, которые длятся по 6 по 8 лет. Стройки целых портов. Да, тогда, чисто теоретически, можно разработать еще и проект СЗЗ на период строительства, подтвердить замерами, установить. Чтоб никому в голову не пришло строить дачный участок в СЗЗ стройки. Хотя такого в практике я никогда не встречал, в том числе и в многолетних проектах стройки крупных портов. И скорее всего потому, что у каждой стройки есть этапность, по которой будут работать источники, выбрасывающие разные вещества, которые уже никогда не заработают. И рассчитывать СЗЗ не имея возможности ее подтвердить лабораторно нет смысла. Такая СЗЗ не будет установлена, и не будет не иметь юр. силы. И с какой радости на ней тогда считать соблюдение ПДУ и ПДК?
Р. S. Вашими стараниями скоро будем проекты СЗЗ для каждого авианосца ВМФ на период учений в открытом море разрабатывать под предлогом того, что бывают намывные территории и плавучие курорты на якоре. Период учений тоже ведь краткий, не успеете установление СЗЗ сделать. http://forum.integral.ru/posting.php?f= ... 7277a65c29#
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение Лёха »

kentavrik, спасибо за разъяснения, но гигиенические нормативы качества атмосферного воздуха для населенных мест не отменяет ни то что это период строительства, ни "здравый смысл эксперта". Будьте добры соблюдать.
Как выше указывала Юлия, если санитарно-защитная зона какого либо объекта УСТАНОВЛЕНА (издано постановление главного санитарного врача, зарегистрирована в кадастровой палате, зарегистрированы обременения на участки входящие в её границы), то на её внешней границе, согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 должен выдерживаться норматив 1ПДК/ПДУ.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы: ОВОС, ПМООС(ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности