"И опять проемы и ворота"

[Юльчик]

Форумчане, помогите пожалуйста в решении вопроса:
На объектах типа автомойки, склады или крытые проезды и т.д, лишенных вытяжки и имеющих 2-е (друг на против друга на расстоянии от 5 до 50 м) или более ворот для въезда-выезда автотранспорта, через которые осуществляется выброс, каким образом должны быть заданы параметры и координаты этого неорганизованного источника (или неорганизованных источников), может ли такой источник быть задан на генплане 1 прямоугольником «проходящем сквозь помещение и выступающем за него согласно проекции ворот».
Т.е. каким образом вывести выбросы через 2 и более ворот, необходимо ли каждые ворота рассматривать как самостоятельный неорганизованный источник, но как тогда поделить выброс между ними?
И еще чем отличаются понятия «средняя высота проема» и «эффективное значение высоты проема» или это одно и тоже?
Р.S При наличии 1 ворот вопросов нет

[Lelik]

Может пишу не в ту тему: при постановке ОНВ на учет в МПР местной получили отказ, в связи с тем, что дверной и оконный проем (из которых у нас выбрасываются ЗВ от 2-х столярных станков) не являются источниками выброса в соответствии со статьей 1 ФЗ 96 Об охране АВ. По мнению эксперта такие проемы, ворота, открытые склады (угля например) не являются источниками выброса! Что делать? Что тогда будет являться источником выброса, если кроме двери из помещения ничего нет? Вентиляции ни принудительной, ни естественной там не предусмотрено! и не будет! Проверяющий из МПР считает, что не может быть помещение без вентиляции!!!

[DDim]

Проверяющий из МПР считает, что не может быть помещение без вентиляции!!!

Провести ему экскурсию? ))

[Лёха]

DDim, мне проведите :) покажите помещение без вентиляции

Отправлено спустя 27 секунд:

если кроме двери из помещения ничего нет?

А вот и неправда.

Отправлено спустя 24 секунды:

Вентиляции ни принудительной, ни естественной там не предусмотрено!

фистёж

Отправлено спустя 29 секунд:

и не будет!

просто за гранью ))))

[Лёха]

Для мамкиных яжыкологов и ыкологов "познавших сермяжную правду жЫзни":

1. Если вы не видите вентиляцию в промышленном помещении - поищите получше, а еще лучше обратитесь к планировкам помещения и системам вентиляции.
2. Если нет труб с вентиляторами, это естественная вентиляция. А естественная вентиляция на выхлоп может работать только вверху здания (ибо таков закон физики, тудыть его в качель).
3. Это может быть кирпичная (а иногда и деревянная) коробчатая конструкция называемая вентшахта. Это может быть аэрационный фонарь (вы его узнаете, он очень похож на световой фонарь, только с форточками). Это может быть дефлектор (ну его то вы сразу узнаете). И это может быть вентиляционный проем (вот тут все яжыкологи вскричат: Ага!!! Я знал, я знал, что через окно есть выброс!). И это может быть просто отверстие в крыше.
4. У всех этих конструкций, которые вы не признаете за вентиляцию предпочитая их дверям и окнам (предположу, что тупо из-за того их найти проще) есть один признак:
ОНИ ВЫШЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ПРОЕМОВ. ВСЕГДА. Почему? Да потому что при проведении технологических процессов, при нахождении рабочих, выделяется тепловая энергия, которая нагревает окружающий воздух. И нагретый воздух ЛЕГЧЕ наружного. То есть холодный воздух вытесняет нагретый наверх. Всегда вытесняет. Прям наверх вытесняет. И он гордо удаляется (ВСЕГДА) через самый высокий (который выше всех, да) проем, отверстие, устройство.
5. Есть ли жызнь на Марсе? Выходит ли воздух через окна? ДА! в верхней части проема около 5% объема могут выходить прям внаружу. Только они захватываются потоком наружного воздуха и заносятся в помещение через вышерасположенный проем. По итогу выхлоп через окно в балансе - 0 (да, прям совсем ноль).
6. Да сколько же можно жить в параллельной реальности, эльфы вы мои упоротые? Сколько можно дома бороться со сквозняками (из окна им, видите ли, дует), а приходя на работу, не дрогнув ни рукой не мозгом писать, что из окна есть выброс? Сколько можно рассматривать в разделе ОВ надпись "приток в помещение обеспечивается через оконные проемы" и один хер писать, что через окна есть выброс?

[Птица]

Лёха, Один раз в своей жизни видела гараж без вентиляции - вообще! Разрабатывала том ПДВ, на площадке построили новое здание гаража и не построили в нем вентиляцию - вообще никакую не построили, обосновали знатно что на фиг деньги тратить через ворота все вылетит. Поехала на место, облазила все помещение - даже дырки нет над воротами и выше. Это был 1998 г. и я не думаю что сейчас что то там изменилось.

[DDim]

Лёха, у меня такого помещения нет (( а так бы провел
Это надо к Lelik обращаться.

[Лёха]

Птица, обычно в таких случаях потом бьют отверстие выше и чуть правее от ворот и забирают сеткой или решеткой, потому что на крыше собирается конденсат и потом льет на машину, которая начинает ржаветь, а гараж разваливаться. Вы видимо пришли как раз перед этим ))))

[levsha]

Лёха, а как быть с определениями?
П.3 Термины и определения СП7.13130
3.12 помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5.

Согласно ГОС 34060-2017 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние
3.3 вентиляция естественная (аэрация): Вентиляция, осуществляемая под действием разности удельных весов (температур) наружного и внутреннего воздуха, под влиянием ветра или совместным их действием, а также под действием комплекса технических средств, реализующих воздухообмен.
3.5 вентиляция механическая: Вентиляция, осуществляемая при помощи специальных побудителей тяги (вентиляторов, компрессоров, насосов, эжекторов, а также комплексов технических средств, реализующих такой воздухообмен).

Данные определения также содержатся в ГОСТ 22270-2018 СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ Термины и определения
2.12.2 естественная вентиляция (аэрация) (natural ventilation): Вентиляция, осуществляемая под действием разности удельных весов (температур) наружного и внутреннего воздуха, под влиянием ветра или совместным их действием, а также под действием комплекса технических средств без механического привода.
2.12.5 механическая вентиляция (mechanical ventilation): Вентиляция, осуществляемая при помощи комплекса технических средств с применением воздухотехнического оборудования с механическим приводом.

[Лёха]

с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре

У нас техпроцесс пожар?

[levsha]

Нет, я привела определения, которые нашла