Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы

[DDim]

Границами объекта ОНВ будут являться только границы земельного участка и в исключительных случаях границы частей земельного участка

Есть ещё случаи, когда земельного участка нет совсем, а есть границы акватории или границы лицензионного участка недр, когда объект ОНВ это стационарная платформа морская, для добычи углеводородов

[eko-ksv]

Бывают еще случаи, когда юридическое лицо, имеющее стационарные источники выбросов, арендует этаж в многоэтажном здании. Т.е. в аренде площадь здания, но не земельного участка (части земельного участка).

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
Еще один нюанс, с чего вдруг взяли, что "границы земельного участка" равнозначно "кадастровым границам земельного участка"? Если это юридического понятие, то здесь не должно быть двоякого толкования.

[Лёха]

DDim, границами объекта ОНВ не могут быть границы лицензионного участка. В 7-ФЗ о них ничего не сказано во первых и под объекты добычи всегда выделяют земельные отводы. Да, под скважины, дороги, трубопроводы, насосные, дренажки и прочие объекты всегда выделяют земельные отводы.
Кроме того, в границах лицензионного участка могут попадать земли различного назначения с/х, населенных пунктов и т.п.
Следует так же отметить что промышленных объектов без земли просто не бывает из за необходимости снабжения производственного процесса сырьем, материалами, перемещений и складирования промежуточных продуктов и конечной продукции, а также ее вывоза. То есть, арендуют не только здания, но и прилегающую территорию и подъездные пути.
Что касается правового статуса границ акватории как границ ОНВ, то если честно я этот вопрос пока не разбирал ввиду отсутствия его в моей практике и пока ничего определенного сказать не могу.

Отправлено спустя 9 минут :
eko-ksv, бывает, но не так часто как вам хотелось бы. В данном конкретном случае все равно понадобится технический план здания (ОКС) который тоже имеют право готовить только кадастровые инженеры. Ну и я ещё писал выше что промышленные объекты без логистической связности не существуют, а телепортацию ещё не изобрели.

Еще один нюанс, с чего вдруг взяли, что "границы земельного участка" равнозначно "кадастровым границам земельного участка"

Не словоблудьте. Есть чем обосновать что это разные вещи? Ну ссылки там всякие на ФЗ, правовые акты какие нибудь? Есть - приводите, нет - ступайте брызгать соком головного мозга в более уединенных местах.

[DDim]

DDim, границами объекта ОНВ не могут быть границы лицензионного участка. В 7-ФЗ о них ничего не сказано во первых и под объекты добычи всегда выделяют земельные отводы. Да, под скважины, дороги, трубопроводы, насосные, дренажки и прочие объекты всегда выделяют земельные отводы.

Речь не об объектах на суше, я вроде понятно написал что речь о морских сооружениях - там только акватория и границы ЛУ. Представляете нельзя вот выделить ЗУ ни под трубопроводы, ни под скважины - не из чего выделять )
И вот поскольку в ФЗ-7 нет ничего ни про акваторию ни про границы ЛУ, то Росприроднадзор требует отдельных недропользователей ставить на учёт объекты ОНВ указывая в качестве границ именно границы ЛУ.

[eko-ksv]

Не словоблудьте. Есть чем обосновать что это разные вещи? Ну ссылки там всякие на ФЗ, правовые акты какие нибудь? Есть - приводите, нет - ступайте брызгать соком головного мозга в более уединенных местах.

Обоснуйте всезнайка, что "граница земельного участка"="кадастровая граница земельного участка". И из головы у меня ничего не брызжет, а вот у Вас изо рта, да еще и с пеной.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:

бывает, но не так часто как вам хотелось бы. В данном конкретном случае все равно понадобится технический план здания (ОКС) который тоже имеют право готовить только кадастровые инженеры.

Да мне вообще фиолетово. Про конкретный случай: швейная фабрика арендует 2-й этаж одного из корпусов ткацкой фабрики. Получает сырье от арендодателя и сдает продукцию арендодателю. Земля им, как таковая не нужна, разве только что бы работники к рабочим местам дошли.

[Лёха]

С

Обоснуйте всезнайка

А у нас тут что, правилом хорошего тона стала некомпетентность, да? Чем меньше знаешь, тем лучше?

Обоснуйте всезнайка, что "граница земельного участка"="кадастровая граница земельного участка".

А мне оно зачем? Бремя доказывания лежит на утверждающем. Так что берете и обосновываете порождение вашего спящего разума. Да, прям сами. Прям ссылками на правовые акты, документы технического регулирования, справочники, энциклопедии, в общем на все что имеет отношение к рассматриваемому тезису. А мне этого не нужно.
Я всего лишь вновь приведу ссылку на п. 9 ст. 22 закона № 218-ФЗ, где указано, что площадью земельного участка является площадь геометрической фигуры, образованной проекцией границ земельного участка на горизонтальную плоскость. И дополню определением из Юридического энциклопедического словаря: граница земельного участка – это линия, определяющие пределы земельного участка. Устанавливается на местности (в натуре) и фиксируется в документах установленной формы (планы, чертежи границ) в порядке территориального землеустройства.

И из головы у меня ничего не брызжет, а вот у Вас изо рта, да еще и с пеной.

)))) если бы не брызгало, не было бы этой ветки. Несете чушь, да еще в этом упорствуете ))))

Да мне вообще фиолетово.

Да судя по высказываниям так и есть. Работать, не приходя в сознание это ж прекрасно, правда?

Про конкретный случай: швейная фабрика арендует 2-й этаж одного из корпусов ткацкой фабрики. Получает сырье от арендодателя и сдает продукцию арендодателю. Земля им, как таковая не нужна, разве только что бы работники к рабочим местам дошли.

Рассмотрим этот случай. Исходя из определения объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, представленного в ст. 1 7-ФЗ — это объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков.
Таким образом, у нас есть ОКС (ну или иной объект). в соответствии с п. 35 Приказа Росреестра от 15.03.2022 N П/0082, контур здания, сооружения, объекта незавершенного строительства, представляет собой замкнутую и (или) разомкнутую линию (либо совокупность замкнутых и разомкнутых линий), образуемую проекцией внешних границ строительных конструкций такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства к поверхности земли.
Тут вроде бы мы можем принять в качестве пределов ОНВ контур здания, но опять же только на основании технического плана здания, который имеет право составлять только кадастровый инженер. Но в этом случае (при принятии контура здания в качестве границ ОНВ) мы игнорируем второй критерий - расположение ОНВ в пределах одного или нескольких земельных участков, которых по условиям примера у нас нет, потому что аренда у нас на часть здания, а не на ЗУ. Да и при разработке НДВ мы приобретаем кучу проблем, потому что в пп. 17, 27, 29д, 35 Методики, утв. приказом Минприроды России от 11.08.2020 N 581 фигурируют границы земельного участка, на котором расположен объект ОНВ, прям как в ст. 1 7-ФЗ.
Напоминаю, что положения правовых актов у нас обязательны и игнорировать их мы не имеем права. Чтоделать-чтоделать? Ну уж точно не впадать в безумные фантазии и не нести бубуйню (и точно не срать другим в мозг), а вновь обращаться к положениям правовых актов.
1. В определении ОНВ (ст. 1 7-ФЗ) нигде не указан статус правообладания ЗУ в пределах которого располагается ОНВ. Предвижу уже что вы не поймете написанного и потому расшифрую - ПОХЕР ЧЕЙ УЧАСТОК. Законность вашего расположения уже установлена договором аренды здания (вернее его части).
2. В Земельном кодексе РФ указано, что если у земельного участка и здания, строения, сооружения на нём один собственник, то отчуждаются они только вместе. А любые сделки по передаче зданий отдельно от земельного участка являются ничтожными (п. 4 ст. 35 Земельного кодекса РФ, п. 11 постановления Пленума ВАС РФ от 24.03.2005 г. № 11). Что это значит? А значит это что если под арендуемым зданием не выделен ЗУ, то вы пользуетесь границами ЗУ собственника, у которого арендуете.
3. Такое решение допустимо исходя из положений п. 3 ст. 2 96-ФЗ. Так что при разработке проекта НДВ мы имеем полное право принять точки на границе земельного участка (части земельного участка, выделенной в межевом плане, который имеет право разрабатывать только кадастровый инженер), на котором расположен объект ОНВ.

Речь не об объектах на суше, я вроде понятно написал что речь о морских сооружениях - там только акватория и границы ЛУ. Представляете нельзя вот выделить ЗУ ни под трубопроводы, ни под скважины - не из чего выделять )

Да я понял, что объект внезапно переехал в море, после того как оказалось, что на суше участки выделяются вполне себе :) Вроде бы так, но ЗУ в пределах водного объекта можно выделить под ГТС и под искусственные ЗУ. В этом случае они и будут пределами ОНВ.
Почему не границы лицензионного участка? да потому что лицензионный участок дает право на эксплуатацию недр, а не поверхности, на которой располагаются объекты ОНВ и по большей части границы фактического использования дневной поверхности меньше, чем границы участка недр.
Согласно статьи 6 Земельного кодекса Российской Федерации [3] (далее — ЗК РФ, Кодекс) земельный участок как объект права собственности и иных предусмотренных Кодексом прав на землю является недвижимой вещью, которая представляет собой часть земной поверхности и имеет характеристики, позволяющие определить ее в качестве индивидуально определенной вещи.
Закон РФ от 21.02.1992 № 2395-1 «О недрах» (далее – Закон о недрах) определяет недра частью земной коры, которая, располагается ниже почвенного слоя, а при его отсутствии – ниже земной поверхности и дна водоемов и водотоков, простираясь до глубин, доступных для геологического изучения и освоения, а также устанавливает, что недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство, содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Приведенная характеристика применяется ко всему подземному пространству и его содержимому на всей территории Российской Федерации, а также распространяется на ее континентальный шельф. Закон о недрах запрещает изменение режима собственности – переход права собственности на участки недр от государства к какому-либо иному субъекту.
Так что право пользования недрами не устанавливает автоматически права пользования дневной поверхностью ввиду того, что это совершенно разные по своей природе объекты права.
В случае нахождения ОНВ в водном объекте, для его хозяйственного использования выделяется участок водного объекта с географическими координатами, и хозяйственная деятельность ведется в этих пределах. Вот при должном обосновании эта акватория и может выступать в качестве пределов ОНВ.
Да, не сказано ничего об акватории в 7-ФЗ, однако пп. 1, 3 ст. 2 все того же 7-ФЗ дает нам возможность применения законов, нормативных правовых актов РФ и субъектов РФ, норм международного права, в пределах их действия.

Такие дела :)

[natalisdomini]

Добрый день! Наш объект (ВЛ- 500) проходит по лицензированным участкам недропользователей. Вот на землю все согласования получены на строительство, это как бы основное. А с недропользователями у кого лицензия на участки недр ничего не согласовывали. Их горные отводы не задеваем ( горный отвод получили в ТФГИ). Проходим только по участкам. Вопрос: Нужно ли нам согласовывать с недропользователями строительство? Либо, если земля согласована, то с ними уже не надо ничего и это должно было решиться на уровне земли? Не возникнет ли у гос экспертизы вопросов на этот счёт? Если мы не должны, то на какой закон, регламент и т.д. можно сослаться?
Ну и смысл того, что ко всем недропользователям ( этим ООО) мы уже обращались, разговаривали, там всё сложно. Не хотят согласовывать, либо за это чего-то хотят)) А имеют ли они на это право, если земля согласована под строительство? На какой регламент, закон мы можем ссылаться в этом случае, что согласование не нужно с недропользователями?

[Озёров]

natalisdomini, ответ на ваш вопрос буквально постом выше:

Спойлер

Почему не границы лицензионного участка? да потому что лицензионный участок дает право на эксплуатацию недр, а не поверхности, на которой располагаются объекты ОНВ и по большей части границы фактического использования дневной поверхности меньше, чем границы участка недр.
Согласно статьи 6 Земельного кодекса Российской Федерации [3] (далее — ЗК РФ, Кодекс) земельный участок как объект права собственности и иных предусмотренных Кодексом прав на землю является недвижимой вещью, которая представляет собой часть земной поверхности и имеет характеристики, позволяющие определить ее в качестве индивидуально определенной вещи.
Закон РФ от 21.02.1992 № 2395-1 «О недрах» (далее – Закон о недрах) определяет недра частью земной коры, которая, располагается ниже почвенного слоя, а при его отсутствии – ниже земной поверхности и дна водоемов и водотоков, простираясь до глубин, доступных для геологического изучения и освоения, а также устанавливает, что недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство, содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Приведенная характеристика применяется ко всему подземному пространству и его содержимому на всей территории Российской Федерации, а также распространяется на ее континентальный шельф. Закон о недрах запрещает изменение режима собственности – переход права собственности на участки недр от государства к какому-либо иному субъекту.
Так что право пользования недрами не устанавливает автоматически права пользования дневной поверхностью ввиду того, что это совершенно разные по своей природе объекты права.

Так же думаю что юридические разбирательства - кто на какой ЛУ залез - это не вопрос эколога.

[Galina-789]

Добрый день!
При добавлении в существующий расчет новых источников загрязнения доли ПДК вышли немного меньше (по азоту диоксида), чем без учета этих источников.
Как такое может быть? В протоколе расчета разница по веществу в конкретной расчетной точке в скорости ветра, направление ветра совпадает в обоих расчетах.
Почему так выходит?

[DDim]

-