Вот еще оттуда же,
Здравствуйте, Валерий, коллеги!
Я отчасти согласен, что во многих случаях без ламп накаливания обойтись очень трудно.
Поскольку Валерий мне напомнил своим сообщением, и мои мысли касательно энергосберегающих ламп отчасти близки к его мыслям, пересылаю еще раз в рассылки что посылал от себя в личку. Тем более что в сеу-дискасс вроде вообще об этом не писал, а есть благодарные отклики за то что я написал, но если кого напряжет это мое лишнее сообщение - просто сотрите. Действительно Чупров, Шкрадюк и Ко с моей точки зрения пытались лоббировать любым способом энегосберегающие технологии. Получилось не сильно идеально.
Вот некоторые новости по прошедшему мероприятию [spoiler="Ярославский энергетический форум".](его сайт
http://yarenergoforum.ru )
*) я побывал на одном дне (последнем) этого форума, слушал как следует только молодёжную секцию, но полностью, скачал кое-какие материалы на флешку, выкладываю их
*) на форуме выдавался пакет раздаточных информационных материалов, в частности CD-диск по форуму (выкладываю и его, там всего 24 Мб) и много печатных
*) самое важное вот что: это ежегодное мероприятие, проходит уже года три и все расширяется, крайне вероятно будет и в следующем году (я уже спрашивал об этом), если вопрос не упрется в недостачу денег. Так что в следующем году может быть получится приехать и многим иногородним - кажется тепло принимают, если не сумеете участвовать официально с гостиницей, как многие, то кто-то может переночевать неофициально и тем не менее участвовать в форуме (мероприятие незаформализовано, я регистрировался как сопредседатель "Зеленой ветви" уже когда регистрация закончилась, причем на самом уже форуме был приглашен на официальный богатый ужин и прочее)
*) на форуме была одна из членов нашего клуба "Зеленая ветвь", была на одной из лучших секций, на которую я опоздал немного и не смог её слушать издалека т.к. там не было микрофона, я вместо этого был на интересно прошедшей молодёжной секции по энергетике
*) По ссылке
http://narod.ru/disk/2657464001/YarEner ... 0.rar.html
можно скачать некоторые материалы форума, которые мне удалось записать там, включая раздаваемый CD-диск и материалы молодёжной секции.
Пароль к архиву : yarenergo2010
Это конечно лишь малая часть того что было представлено в выступлениях и на выставке, но что могу
*) По ссылке
http://yarenergoforum.ru/site/page/view/arhiv
можно ещё посмотреть архив материалов такого же ежегодного форума 2008 года[/spoiler]
То что написано далее получено больше эмпирическим путем, поэтому нельзя быть уверенным на 100% при той небольшой статистике что я имею.
*) Как я понял, не надо покупать лампы цокольные - они почему-то все ненадёжны, у меня тоже за последние полгода поочереди три штуки сгорело на одном из мест где они были вкручены, они также чаше повреждаются в корпусе с выходом ртути, надо покупать длинные люминисцентные лампы, не в настольных лампах, а настенного исполнения - они почему-то надёжнее. Честные коллеги пишут примерно такое: "тоже за год похоронил штук 5-6 цокольных ламп разных фирм, с другой стороны, когда за електичество дерут 4 рубля за 1 квт, лучше переплатить за лампу". По-моему даже переплачивать не надо - не надо просто использовать цокольные лампы, а трубчатые почти любые перегорают почему-то весьма редко.
У меня и светодиоды есть, хотя я ниже напишу какие с ними сложности. А ещё хорошая вещь - это датчики присутствия и освещенности - много экономят даже если использовать лампы накаливания, значительно больше чем просто использование энергосберегаек, это в том числе по признанию самих энергетиков (просто обычно лень выключать - включать самому). У меня уже есть такой длинные есть и не такие как в СССР были, а меньше габаритами - самых разных размеров - для любых применений подойдут это тоже энергосберегайки, причем более эффективные чем цокольные, если посмотреть по отношению люмен/ватт. Правда думаю что если использовать датчик присутствия с частым выключением-включением для люминисцентных ламп с частично тепловым запуском (нагревающейся спиралью), а не чисто электронным, то люминисцентные лампы будут перегорать., чисто электронный запуск же заметно дороже.
Цокольные энергосберегайки перегорают скорее всего из-за перегрева дешевых электролитических конденсаторов (по опыту чаще всего они вздуваются и перегорают в цокольных энерг-сб), термоустойчивые варианты которых стоят на 50--80 руб дороже и некоторых резисторов (2-е место) и прочей электроники, насколько я понял, - всё это все-таки довольно сильно греется. Классический скачок напряжения в электронике при включении приводит к тому что цокольные энергосберегайки отказываются и перестают работать в большинстве случаев именно в момент включения, иногда выключения и реже в процессе.
В-общем длинные трубчатые с электронным пускателем - очень хорошее решение и дёшево и светло, у них один недостаток - по крайней мере в Ярославле их нет тёплого спектра свечения. Они не мерцают у меня по-крайней мере, как раз из-за электронного пускатеря и балласта мерцание практически незаметно даже от одной лампы. В СССР ставили две в электромагнитным пускателем и стартерами, со сдвинутой фазой - и то я видел мерцание, а здесь одна и не мерцает, как-то мне все кроме спектра устраивает и цена даже.
Если кому интересна одна измоделей, которая уже долго работает не перегорая: например светильник Camelion WL-4004 20ватт 616 мм (есть возможность состыковать "последовательно" [не электрически] до 10-ти штук), в него идёт лампа (хотя менять не приходилось) - Camelion F20T4 6400K (на всякий случай её габариты - диаметр 12мм, длина без контактов 552мм, длина с контактами 568 мм, 4 контакта по 2 с каждой стороны, диаметр круглого контакта 2 мм, расстояние между контактами 3 мм, расстояние между самыми удаленными краями контактов 7 мм) - это типа как 100 ватт, реально вполне сравнимо с лампочкой накаливания 100 ватт на глаз, в отличие от цокольных
у нас я покупал в Аксоне, и т.п. подобные центры хозяйственнго плана их продают. Этот светильник вместе с лампой стоит рублей 300 (если с небольшим то чуть чуть), там и провода и крепления и шурупы. А так вообще-то вполне неплохи и люминисцентные старого советского образца, только лучше с электронными стартерами и балластами, они надёжнее, не мерцают, лучше экономят энергию каким-то образом, по светоотдаче те же самые характеристики, хорошо соответствуют заявленным, только габариты великоваты бывают, даже лучше по светоотдаче если брать лампы OSRAM (есть разные новые лампы OSRAM "старых габаритов", лучше брать те нак торых написано минимум 75 люмен/ватт), кстати они изредка встречаются и тёплого спектра (называются вроде как "желтые"), но это очень сильно надо побегать за ними.
*) Об утилизации энергосберегающих ламп (что трубчатых длинных что цокольных) - в Ярославле в САХ есть участок демеркуризации, если централизовано туда лампы сдать трудно - рекомендуют звонить напрямую в САХ, там их принимают, могут даже приехать за ними. Думаю что-то подобное есть и в других городах.
*) на выставке Ярэнергофорума было представлено много фирм-производителей энергосберегающего оборудования и оборудования для обеспечения энергоэффективности, треть выставки состояла из светодиодных осветительных приборов, причем утверждается, что ярославские фирмы не только торгуют подобными приборами, например фирма ООО "Инсемакс Трейд" с сайтом
http://www.ymz.ru , но и являются со-производителями таких осветительных приборов на сверхъярких светодиодах ведущих японских фирм-производителей, таких например как Nichia.
*) впрочем светооотдача большинства светодиодов, особенно китайских (не лучших) - даже меньше чем светоотдача лучших серийных люминисцентных _трубчатых_ ламп, которая составляет 75-98 люмен/ватт (особенно у дорогих пока ламп Т5, но 75 люмен/ватт есть и у ламп с самыми старыми габаритами "советского образца"). Поэтому если идёт речь о светодиодах для освещения, то крайне важно - какие именно светодиоды используются, поскольку их светоотдача очень разнится, в разы и более. Более того, даже лучшие сверхъяркие светодиоды энергоэффективны и одновременно могут быть экономичны только по тому что выдерживают огромное число циклов включения-выключения например при помощи датчиков присутствия (экономить тогда, когда свет никому не требуется).
===
Из не-ярославских в-основном магазинов торгующих светодиодными источниками света нашел у себя в записях ещё такое:
Нашел наверное самый лучший магазин самых разных ламп в том числе светодиодных в том числе в розницу (или точнее мелкий опт) и
http://www.lamps.ru/
Там надо скачать прайс и выбрать в эксельном файле светодиодные лампы например того же OSRAM
Потом их можно заказать с доставкой (обычно как я понял мелкий опт)
Но вообще-то все ведущие фирмы, включая OSRAM, Philips и др. имеют заводы в Китае
Так что даже в этом случае полной гарантии качества нет (((
Компания "Свет Консалтинг" (похоже крупный опт)
http://svet-consulting.ru
и с очень большим и удобным прайсом светодиодных ламп, сейчас 1007 позиций
http://svet-consulting.ru/Lamp/search.p ... r=Y#result
можно посмотреть картинку с внешним видом и характеристиками изделия (что лучше по сравнению с предыдущим магазином)
правда светодиодных ламп OSRAM и Philips в основном под заказ а на складе нет.
Они также похоже считают, что американские лампы General Electric лучше Osram и Philips
(Эти магазины в-основном располагаются в столицах, есть возможность мелокооптового заказа по России)
Если неинтересны не сильно качественные китайские и русские лампы, а хочется хотя бы какой-то OSRAM, хоть чьего то бренда, то ещё есть
Более сложный путь - купить светодиодные лампы через дистрибьютора OSRAM в Костроме/Ярославле
(если эти дистрибьюторы ещё живы и телефоны актуальны)
http://www.osram.ru
Дистрибьюторы компании OSRAM (в больших городах России, очень во многих)
http://www.osram.ru/osram_ru/Profession ... index.html
Фирма OSRAM - немецкая, очень неплоха, особенно хороши некоторые её люминисцентные лампы, хотя хуже американской General Electric (GE).
===
Посмотрел свои закладки, что я обещал по светодиодам. К сожалению ситуация хуже чем мне казалось, либо я не
заложил и потерял самое интересное, по крайней мере с качественными российскими светодиодами.
Вообще-то сайтов по в том числе российским светодиодам
В частности вроде бы на сайте
http://www.bright-leds.ru даются дельные советы по свтодиодам
например "Светодиодное освещение и проблема деградации белых светодиодов"
http://www.bright-leds.ru/page-degradation.html
"Посоветуйте неплохую ЛЭД-лампу"
http://super.bright-leds.ru/obshchiy-fo ... icseen#new
И - Оттуда есть переход на интернет-магазин свтодиодов, рассылающий диоды по России
http://www.aleds.ru
на котором уже нет этой информации и может продаваться не совсем понятно что, в том числе видимо китай (я только счас это понял), по крайней мере я не совсем понял производителя.
Есть общепризнанный профессиональный
http://forum.ixbt.com
На нём есть огромная тема Тема "SlamMF: Сверхяркие светодиоды"
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27
Для выяснения реальной ситуации со всетодиодами от профессионалов стоит прочитать эту тему и вероятно задать
вопросы (впрочем на этом форуме - больше по выбору производителя и модели а не по самой покупке). Покупать
отдельно, возможно в Москве и возможно с большими трудностями.
===
В Ярославле на широкую ногу опттом торгует светодиодами фирма ООО "Инсемакс Трейд", о ней ниже
(как я вспомнил именно она была озвучена как самый большой дилер и производитель светодиодов на
"Ярославском энерго-форуме") .
Я так понял, что серьезной РОЗНИЧНОЙ продажи светодиодной техники в Ярославле или нет или очень мало (и она не сильно
серьезная), но например недалеко от моего дома, где живу, продаются светодиодные ленты на развес, сколько отмотаешь и
отрежешь, с сегментами по 10 см (6 светодиодов) за 60 руб, стоит маркировка неплохой американской фирмы 3M, вполне
яркие, у меня есть 60 см, и отдельно светодиодные линейки 60 см 24 светодиода, меньшей яркости, полностью герметичные
жесткие, фирма не проставлена, у меня - 2 штуки, то и другое требует блока питания 12 вольт и пайки для соединений,
ещё есть в нескольких магазинах по 1 штуке и типа того китайских ламп по в среднем 18 светодиодов (1,2 ватта)
для подключения сразу в 220 вольт, патрон G5,3, тип корпуса JCDR (такие обычно монтируются "заподлицо" в потолок, стены
и прочее), такие лампы продаются также пачками в большом торговом хозяйственно-строительном центре "Аксон", стоимость
по примерно 250 руб за лампу. Всё это чаще есть в наличии разноцветное, но обычно есть и белого света, только если не
повезет белые кончаются.
Ещё могу рекомендовать если есть деньги для экспериментов китайский интернет-магазин (покупать через интернет с доставкой
http://www.daobao.ru
Самая дешевая лампа -
Лампа 38 светодиодов, патрон обычный (!) E27, 38 LED 220V 1.8W White Light Spotlight Lamp Bulb (White) - 352 руб.
есть ещё по 80 светодиодов с патроном Е27 - 768 руб. и другое всякое в ассортименте
(я пока у них не покупал если честно, но думаю что сработает, разве что китайские светодиоды быстро портятся)
однако всё-таки интересен опыт использования таких ламп
Всё это была розница.
===
Правда зато есть в Ярославле довольно серьезная торговля под заказ в-основном промышленными источниками света,
это такая фирма:
Адрес: 150000, Россия, Ярославль, Чайковского, д. 40а
(я знаю это здание - там практически точно нет розничной продажи)
Сайт ООО "Инсемакс Трейд":
http://www.ymz.ru
Центральный офис г. Ярославль: (4852) 727-626, 72-52-48, 74-50-67, 74-50-68
+ телефоны 58-31-67, 58-31-68, 58-16-68 (возможно не в центральном офисе)
(пока я не связывался с этой фирмой)
То что я работаю на предприятии-дочке ЯМЗ - это чистое совпадение, сайт же ymz.ru как я вижу просто говорит о том что
"Инсемакс Трейд" торгует в первую очередь продукцией ЯМЗ, причем ещё и через более близкого к ЯМЗ представителя
"Силовые Агрегаты", причем "Инсемакс Трейд" является лишь дилером "Силовых Агрегатов" ЯМЗ в этом случае.
Самые дешевые светильники оба по 2200 руб со световым потоком по 800-1000 люмен (что примерно соответствует 80-100 ваттной лампочке накаливания):
ЖКХ-08 (ЖКХ-12)
Sveteco 8 /1000/10/Д с датчиком звука (для лестничных клеток и т.д.)
Вот перечень из их каталога на сайте и отчасти
Дилер фирм: LEDEL, ФОКУС (на основе японских светодиодов фирмы Nichia), PUYUAN, ООО "Протон"
Уличный светодиодный светильник УСС - 18-100
Уличный светодиодный светильник УСС - 36-100
Уличный светодиодный светильник УСС - 70-100
Уличный светодиодный светильник УСС - 150-100
УСС –Магистраль
LEDEL Sveteco 24
LEDEL Sveteco 48
LEDEL Sveteco 72
LEDEL Sveteco 96
LR 80
LR 120
Промышленные светильники
СПО-18
СПО-36
СПО-70
LEDEL L-industry 36
LEDEL L-industry 48
LEDEL L-industry 72
LEDEL L-industry 96
Прожекторы
Прожектор светодиодный сетевой ПС-2 (УСС-12)
Прожектор светодиодный сетевой цветной ПС-2Ц
Прожектор светодиодный сетевой ПС-3
L-Banner 48
Светильники бытовые и серии ЖКХ
ЖКХ-08
LEDEL Sveteco 8
LEDEL L-12
Офисные светильники
LEDEL L-office
LEDEL L-school
Светофоры
Светодиодные линейки
Светодиодные модули, индикаторы, коммутаторные лампы и т.д.
--
С уважением,
Дмитрий Рябов