Форум для экологов

Господа разработчики! Насколько я понял, рассчитать уровни шумового воздействия от источников шума, находящихся внутри помещений, в программе Эколог-Шум изначально невозможно.
А если использовать такой вариант: задать стены и окна помещений как препятствия. Насколько результаты будут реальными?

Всё верно, изначально не было задачи разрабатывать программу, которая бы считала внутренний шум. В программе "Эколог-Шум" реализованы СНиПы, строго по которым производится расчёт шума на местности, т.е. расчёт внешнего шума. Соответственно, если в качестве стен и окон задать препятствия, то всё равно произойдёт расчёт внешнего шума, а не внутреннего, т.к. при расчёте разного рода шума используются разные формулы.

Соответственно, если в качестве стен и окон задать препятствия, то всё равно произойдёт расчёт внешнего шума, а не внутреннего, т.к. при расчёте разного рода шума используются разные формулы.
[сообщение откорректировано администратором] ну не надо говорить. о том,о чём понятия никакого не имеете!![!icon_evil2]

Василисе необходимо ознакомиться с правилами форума. Вы уже неоднократно их нарушили. В данный момент п. 2.3.5

Зря вы так!!! На мой взгляд, интеграловцы, очень хорошо сотрудничают с "их пользователями" и достаточно хорошо ориентированы во многих методических вопросах, чего нельзя сказать про многих "современных" экологах.

Резюме
Т.е. программа не позволяет определить распространение звука на местности от источников шума, расположенных внутри зданий даже если задать здание с помощью экранирующих конструкции...
Тогда еще один вопрос: что в программе подразумевается под препятствием?
Если я правильно понял, в виде препятствий в программе имеются ввиду однородные монолитные конструкции, обладающие определенными свойствами. Таким образом, еще один вопрос, как задать здание в роли препятствия? Как собранный набор из однородных конструкций?

AlexZander:
Резюме
Т.е. программа не позволяет определить распространение звука на местности от источников шума, расположенных внутри зданий даже если задать здание с помощью экранирующих конструкции...

Да. Как Вы знаете, по СНиП расчет шума на территории и расчет шума в помещении - это два совершенно разных расчета, основанных, к тому же, на разных исходных данных. Эколог-Шум предназначен для расчета шума на территории и не должен использоваться для расчета шума вутри помещений. Формально расчет будет проведен, но его результаты не могут считаться корректными.

AlexZander:
Тогда еще один вопрос: что в программе подразумевается под препятствием?
Если я правильно понял, в виде препятствий в программе имеются ввиду однородные монолитные конструкции, обладающие определенными свойствами.

Да, Вы всё правильно понимаете - препятствие это монолитная конструкция, для которой задается коэффициент поглощения/отражения шума поверхностью.

AlexZander:
Таким образом, еще один вопрос, как задать здание в роли препятствия? Как собранный набор из однородных конструкций?

Здание - это, фактически, и есть препятствие. Если у Вас здание сложной формы, то следует задать несколько препятствий, чтобы повторить конфигурацию этого здания.

И возвращаясь к первому вопросу. Если "задать здание с помощью экранирующих конструкций" ("препятствий" в нашей терминологии), и расположить внутри источник шума, то вокруг этого сооружения шума не будет вообще - конструкции то экранирующие. :) Такая характеристика как звукоизоляция для препятствий не задается. И хотя эта возможность появится в самое ближайшее время, Эколог-Шум всё равно не будет правильно рассчитывать шум внутри помещения - звукоизоляция будет учитываться для более точного расчета экранов.

Михаил Сухарев:
И возвращаясь к первому вопросу. Если "задать здание с помощью экранирующих конструкций" ("препятствий" в нашей терминологии), и расположить внутри источник шума, то вокруг этого сооружения шума не будет вообще - конструкции то экранирующие. :) Такая характеристика как звукоизоляция для препятствий не задается. И хотя эта возможность появится в самое ближайшее время, Эколог-Шум всё равно не будет правильно рассчитывать шум внутри помещения - звукоизоляция будет учитываться для более точного расчета экранов.

И каков выход? В большинстве случаев, в практической деятельности, источники шума расположены за звукоизолирующими конструкциями.
А для расчета шума, например, от автотранспорта Роспотребнадзор требует размещать расчетные точки так же и внутри помещений (опять же за звукоизолирующими конструкциями).
Будем ждать обновлений, т.к. в настоящее время мы не можем использовать программу в своей деятельности :(
Надеемся, что все обновления для пользователей уже купивших программу будут бесплаными.

P.S. Программа достаточно проста и удобна. Ждем повышения функциональности. Так же хотелось бы иметь больше возможностей для импорта и экспорта информации.

AlexZander:

Михаил Сухарев:
И возвращаясь к первому вопросу. Если "задать здание с помощью экранирующих конструкций" ("препятствий" в нашей терминологии), и расположить внутри источник шума, то вокруг этого сооружения шума не будет вообще - конструкции то экранирующие. :) Такая характеристика как звукоизоляция для препятствий не задается. И хотя эта возможность появится в самое ближайшее время, Эколог-Шум всё равно не будет правильно рассчитывать шум внутри помещения - звукоизоляция будет учитываться для более точного расчета экранов.

И каков выход? В большинстве случаев, в практической деятельности, источники шума расположены за звукоизолирующими конструкциями.

А как Вы считаете сейчас? Я так понимаю, что нужно посчитать внутренний шум рядом с неким "окном" (расчетная точка внутри помещения), учесть звукоизоляцию окна, получив тем самым "внешний" шум - перед окном, а, затем, по методике расчета внешнего шума рассчитать уровни звукового давления в расчетных точках на территории. Да? Эколог-Шум занимается последней частью - от некоторого источника шума (в данном случае от "окна") рассчитывает УЗД в расчетных точках (в точках расчетных площадок) на территории. Вам, соответственно, нужно смоделировать этот "источник шума", рассчитав шум, проходящий из помещения на территорию.
Если речь идет не про помещение, а про то, что источник шума расположен за "забором", то Эколог-Шум предназначен для таких расчетов.

AlexZander:
А для расчета шума, например, от автотранспорта Роспотребнадзор требует размещать расчетные точки так же и внутри помещений (опять же за звукоизолирующими конструкциями).

Для этого в данный момент разрабатывается дополнительная к Эколог-Шум программа-методика "Расчет проникающего шума" (в соответствии со СНиП 23-03-2003). Программа будет учитывать состав звукоизолирующей конструкции и звукопоглотители в помещении.

AlexZander:
Будем ждать обновлений, т.к. в настоящее время мы не можем использовать программу в своей деятельности :(
Надеемся, что все обновления для пользователей уже купивших программу будут бесплаными.

Можете - в той части, которая касается расчетов шума на территории.

AlexZander:
P.S. Программа достаточно проста и удобна. Ждем повышения функциональности. Так же хотелось бы иметь больше возможностей для импорта и экспорта информации.

Спасибо. Предложения по повышению функциональности, в том числе и про импорт/экспорт присылайте по электронной почте eco[собака]integral.ru