Расчет ИШ, расположенных внутри помещения

Все о программе "Эколог-Шум"

Автор темы
AlexZander
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 11:46

Расчет ИШ, расположенных внутри помещения

Сообщение AlexZander » 16 мар 2009, 22:00

Господа разработчики! Насколько я понял, рассчитать уровни шумового воздействия от источников шума, находящихся внутри помещений, в программе Эколог-Шум изначально невозможно.
А если использовать такой вариант: задать стены и окна помещений как препятствия. Насколько результаты будут реальными?


Алексей Пономарёв (Интеграл)
Интеграл
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 10:16
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение Алексей Пономарёв (Интеграл) » 16 мар 2009, 22:00

Всё верно, изначально не было задачи разрабатывать программу, которая бы считала внутренний шум. В программе "Эколог-Шум" реализованы СНиПы, строго по которым производится расчёт шума на местности, т.е. расчёт внешнего шума. Соответственно, если в качестве стен и окон задать препятствия, то всё равно произойдёт расчёт внешнего шума, а не внутреннего, т.к. при расчёте разного рода шума используются разные формулы.


Василиса
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 окт 2006, 16:09
1

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение Василиса » 16 мар 2009, 22:00

Соответственно, если в качестве стен и окон задать препятствия, то всё равно произойдёт расчёт внешнего шума, а не внутреннего, т.к. при расчёте разного рода шума используются разные формулы.
[сообщение откорректировано администратором] ну не надо говорить. о том,о чём понятия никакого не имеете!![!icon_evil2]

Василисе необходимо ознакомиться с правилами форума. Вы уже неоднократно их нарушили. В данный момент п. 2.3.5

Аватара пользователя

ro_
Заслуженный эколог
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
:
Медаль за помощь
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 110 раз
Контактная информация:

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение ro_ » 16 мар 2009, 22:00

Зря вы так!!! На мой взгляд, интеграловцы, очень хорошо сотрудничают с "их пользователями" и достаточно хорошо ориентированы во многих методических вопросах, чего нельзя сказать про многих "современных" экологах.


Автор темы
AlexZander
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 11:46

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение AlexZander » 16 мар 2009, 22:00

Резюме
Т.е. программа не позволяет определить распространение звука на местности от источников шума, расположенных внутри зданий даже если задать здание с помощью экранирующих конструкции...
Тогда еще один вопрос: что в программе подразумевается под препятствием?
Если я правильно понял, в виде препятствий в программе имеются ввиду однородные монолитные конструкции, обладающие определенными свойствами. Таким образом, еще один вопрос, как задать здание в роли препятствия? Как собранный набор из однородных конструкций?


Михаил Сухарев
Интеграл
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение Михаил Сухарев » 16 мар 2009, 22:00

AlexZander:
Резюме
Т.е. программа не позволяет определить распространение звука на местности от источников шума, расположенных внутри зданий даже если задать здание с помощью экранирующих конструкции...
Да. Как Вы знаете, по СНиП расчет шума на территории и расчет шума в помещении - это два совершенно разных расчета, основанных, к тому же, на разных исходных данных. Эколог-Шум предназначен для расчета шума на территории и не должен использоваться для расчета шума вутри помещений. Формально расчет будет проведен, но его результаты не могут считаться корректными.
AlexZander:
Тогда еще один вопрос: что в программе подразумевается под препятствием?
Если я правильно понял, в виде препятствий в программе имеются ввиду однородные монолитные конструкции, обладающие определенными свойствами.
Да, Вы всё правильно понимаете - препятствие это монолитная конструкция, для которой задается коэффициент поглощения/отражения шума поверхностью.
AlexZander:
Таким образом, еще один вопрос, как задать здание в роли препятствия? Как собранный набор из однородных конструкций?

Здание - это, фактически, и есть препятствие. Если у Вас здание сложной формы, то следует задать несколько препятствий, чтобы повторить конфигурацию этого здания.

И возвращаясь к первому вопросу. Если "задать здание с помощью экранирующих конструкций" ("препятствий" в нашей терминологии), и расположить внутри источник шума, то вокруг этого сооружения шума не будет вообще - конструкции то экранирующие. :) Такая характеристика как звукоизоляция для препятствий не задается. И хотя эта возможность появится в самое ближайшее время, Эколог-Шум всё равно не будет правильно рассчитывать шум внутри помещения - звукоизоляция будет учитываться для более точного расчета экранов.


Автор темы
AlexZander
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 11:46

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение AlexZander » 16 мар 2009, 22:00

Михаил Сухарев:
И возвращаясь к первому вопросу. Если "задать здание с помощью экранирующих конструкций" ("препятствий" в нашей терминологии), и расположить внутри источник шума, то вокруг этого сооружения шума не будет вообще - конструкции то экранирующие. :) Такая характеристика как звукоизоляция для препятствий не задается. И хотя эта возможность появится в самое ближайшее время, Эколог-Шум всё равно не будет правильно рассчитывать шум внутри помещения - звукоизоляция будет учитываться для более точного расчета экранов.


И каков выход? В большинстве случаев, в практической деятельности, источники шума расположены за звукоизолирующими конструкциями.
А для расчета шума, например, от автотранспорта Роспотребнадзор требует размещать расчетные точки так же и внутри помещений (опять же за звукоизолирующими конструкциями).
Будем ждать обновлений, т.к. в настоящее время мы не можем использовать программу в своей деятельности :(
Надеемся, что все обновления для пользователей уже купивших программу будут бесплаными.

P.S. Программа достаточно проста и удобна. Ждем повышения функциональности. Так же хотелось бы иметь больше возможностей для импорта и экспорта информации.


Михаил Сухарев
Интеграл
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение Михаил Сухарев » 16 мар 2009, 22:00

AlexZander:
Михаил Сухарев:
И возвращаясь к первому вопросу. Если "задать здание с помощью экранирующих конструкций" ("препятствий" в нашей терминологии), и расположить внутри источник шума, то вокруг этого сооружения шума не будет вообще - конструкции то экранирующие. :) Такая характеристика как звукоизоляция для препятствий не задается. И хотя эта возможность появится в самое ближайшее время, Эколог-Шум всё равно не будет правильно рассчитывать шум внутри помещения - звукоизоляция будет учитываться для более точного расчета экранов.
И каков выход? В большинстве случаев, в практической деятельности, источники шума расположены за звукоизолирующими конструкциями.
А как Вы считаете сейчас? Я так понимаю, что нужно посчитать внутренний шум рядом с неким "окном" (расчетная точка внутри помещения), учесть звукоизоляцию окна, получив тем самым "внешний" шум - перед окном, а, затем, по методике расчета внешнего шума рассчитать уровни звукового давления в расчетных точках на территории. Да? Эколог-Шум занимается последней частью - от некоторого источника шума (в данном случае от "окна") рассчитывает УЗД в расчетных точках (в точках расчетных площадок) на территории. Вам, соответственно, нужно смоделировать этот "источник шума", рассчитав шум, проходящий из помещения на территорию.
Если речь идет не про помещение, а про то, что источник шума расположен за "забором", то Эколог-Шум предназначен для таких расчетов.
AlexZander:
А для расчета шума, например, от автотранспорта Роспотребнадзор требует размещать расчетные точки так же и внутри помещений (опять же за звукоизолирующими конструкциями).
Для этого в данный момент разрабатывается дополнительная к Эколог-Шум программа-методика "Расчет проникающего шума" (в соответствии со СНиП 23-03-2003). Программа будет учитывать состав звукоизолирующей конструкции и звукопоглотители в помещении.
AlexZander:
Будем ждать обновлений, т.к. в настоящее время мы не можем использовать программу в своей деятельности :(
Надеемся, что все обновления для пользователей уже купивших программу будут бесплаными.
Можете - в той части, которая касается расчетов шума на территории.
AlexZander:
P.S. Программа достаточно проста и удобна. Ждем повышения функциональности. Так же хотелось бы иметь больше возможностей для импорта и экспорта информации.

Спасибо. Предложения по повышению функциональности, в том числе и про импорт/экспорт присылайте по электронной почте eco[собака]integral.ru


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Фактический расчет ПНГ
    Sirena » 13 окт 2016, 11:25 » в форуме Отчетность
    0
    1118
    Sirena Перейти к последнему сообщению
    13 окт 2016, 11:25
  • Расчет выбросов от теплоустановки
    loginza14919 » 21 сен 2016, 14:05 » в форуме Теплоэнергетика
    0
    571
    loginza14919 Перейти к последнему сообщению
    21 сен 2016, 14:05
  • Расчет СЗЗ по радиологическому фактору
    ecolon51 » 26 сен 2016, 09:55 » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    2
    395
    kuzmsv Перейти к последнему сообщению
    26 сен 2016, 13:00
  • Расчет выбросов ЗВ без методики
    Rukodeev » 20 апр 2017, 12:51 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    18
    1474
    seergy Перейти к последнему сообщению
    26 апр 2017, 19:00
  • Расчет выбросов от питомника собак
    Наталья_23 » 26 апр 2017, 20:41 » в форуме Сельское хозяйство + Пищевая промышленность
    3
    174
    Наталья_23 Перейти к последнему сообщению
    27 апр 2017, 08:40

Вернуться в «"Эколог-Шум"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Форум для экологов : Отказ от ответственности