Арендатор и арендодатель. Отходы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon


Автор темы
Коровкина
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 08:58
Откуда: Тюмень

Не могу согласовать

Сообщение Коровкина »

Добрый день, дорогие коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться правомерны ли органы Ростехнадзора? Если нет, то как это доказать? Если да, то на каком основании?
Разработала проект ПНОЛРО для фирмы, которая арендует офисные помещения, согласно договора Аренды все техническое обслуживание (в том числе замену ртутьсодежащих ламп) помещений осуществляет Ареднодатель.
Ростехнадзор требует, чтобы был приложен договор Арендодателя с фирмой, которая принимает эти лампы.
Просто в моем понятии фирма-Арендатор и фирма-Арендодатель это разное. [!help]
Аватара пользователя

ecolog29
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 15:33
Откуда: архангельск

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение ecolog29 »

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации. У организации А находится в аренде земельный участок. Данный участок организация А передала по договору субаренды организации Б. В договоре субаренды условий, касающихся организации природоохранных мероприятий, сдачи экологической отчетности и тд, не предусмотрено. Также организация Б арендовала у организации В установку, с помощью которой ведется вся деятельность на данном ЗУ и транспортные средства с экипажем. В договорах аренды установки и тс с экипажем также никаких экологических обязанностей не предусмотрено. В ходе деятельности образуются выбросы и отходы.
ВОПРОС: При проверке Рпн с кого будут спрашивать выполнение экологических обязательств при ведении данной деятельности? Кто должен проводить природоохранную деятельность, разрабатывать необходимую экологическую документацию и сдавать отчеты: Организация А как владелец ЗУ или организация Б как осуществляющий деятельность или организация В как владелец установки и ТС с экипажем, от которых образуются выбросы и отходы?
Аватара пользователя

olga_eko

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 22:29
Награды: 2
Откуда: Москва, МО
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение olga_eko »

ecolog29, "выполнение экологических обязательств" должно быть обеспечено тем лицом, которое непосредственно эксплуатирует установку, транспорт, в ходе деятельности которого образуются отходы/выбросы, т.е. организации Б.

crimea
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 14:52
Благодарил (а): 3 раза

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение crimea »

Всем доброго времени суток. В п. 148(1) ПП №354 сказано, что договор на обращение с ТКО заключает именно собственник нежилого помещения в МКД.
Собственник еще 2 года назад при передаче помещения в аренду прописал в договоре пункт о том, что собственником отходов, образующихся в результате деятельности арендатора, является арендатор.
Кто все-таки в этом случае должен заключать договор на услуги по обращению с ТКО с Регоператором - собственник помещения или арендатор?
Заранее всем спасибо.
M!Просьба ознакомиться с правилами форума и пользоваться "поиском"

Аватара пользователя

ЕНОТИЩЕ
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 мар 2019, 16:14
Откуда: Не Третий Рим

Re: ПО ДОГОВОРУ АРЕНДЫ СОБСТВЕННИКОМ ОТХОДОВ ЯВЛЯЕТСЯ АРЕНДАТОР. НО ПОМЕЩЕНИЕ НАХОДИТСЯ В МКД.

Сообщение ЕНОТИЩЕ »

1. Для перехода права собственности только пункта в договоре не достаточно. Где документы, подтверждающие куплю-продажу или бартер?
2. В данном конкретном случае императивно написано, что договор по обращения с ТКО ОБЯЗАН заключить не собственник отходов, а собственник нежилого помещения в МКД.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение kentavrik »

crimea писал(а): 17 мар 2019, 15:49 Кто все-таки в этом случае должен заключать договор на услуги по обращению с ТКО с Регоператором
Согласно п. 5 Постановления Правительства РФ №1156 от 12.11.2016 г
► Показать
Согласно п. 2 того же Постановления
► Показать
Согласно ст. 4 ФЗ-89
► Показать
, т. е. может регулироваться договорными отношениями..
Ответ на Ваш вопрос: обязан заключить собственник, т. е. арендатор согласно договору аренды, если в результате осуществления им отходообразующего процесса образовались ТКО. Причем понятно, что отходообразующий процесс арендатор может провести чужими руками (физ лицом юр. лицом), главное чтобы это было отражено опять же в договорных отношениях... в том числе и с арендатором
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение kentavrik »

ЕНОТИЩЕ писал(а): 17 мар 2019, 16:22перехода
Енотище, по всей видимости речь идет о тех отходах, которые благодаря пунктам договора аренды сразу, без "перехода" будут являться собственностью арендатора по завершении им какого-либо отходообразующего процесса.
Аватара пользователя

ЕНОТИЩЕ
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 мар 2019, 16:14
Откуда: Не Третий Рим

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение ЕНОТИЩЕ »

Прошу прощения, но закон написан следующим образом:

"Статья 4. Отходы как объект права собственности. Закон №89-ФЗ
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
 
Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством."

Т.е., прямая отсылка к ГК РФ. Следовательно, к отходам применяются общие положения вещного права.

Так, например: Статья 218. Основания приобретения права собственности

Часть 1: Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.

При этом, в силу части 2 той же статьи ГК РФ, право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

И, собственно, сама статья 136 ГК РФ: "Статья 136. Плоды, продукция и доходы
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
 
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений."

Так что, просто "пунктом" договора переход права собственности на вещь (отходы) произойти не может.

Кроме того, обращение с ТКО регулируется не только законодательством об отходах, но еще и жилищным законодательством.

Так что ссылка автора темы на Правила были верные, а там императивно написано, что собственник нежилых помещений в МКД обязан заключить договор с рег. оператором.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение kentavrik »

ЕНОТИЩЕ писал(а): 18 мар 2019, 19:25 Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством."
Да спасибо, эта ссылка мне знакома я ее чуть выше и привел...
ЕНОТИЩЕ писал(а): 18 мар 2019, 19:25 Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества,
Эх, енотище, енотище, если бы отходы были плодами, доходами, продукцией было бы круто, но похоже Вы не замечаете разницы.
ЕНОТИЩЕ писал(а): 18 мар 2019, 19:25 право собственности на имущество, которое имеет собственника,
Вы не уловили урок с первой попытки, попробую разжевать, если не получится и в этот раз, то сори я умываю пальчики:
Не подошла ваша ст. 218 отходы это не плоды не продукция и не отходы. Поэтому от
В отношении отходов применяют ст. 210 Гражданского кодекса "Бремя содержания имущества"
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Так вот на основании ст. 4 ФЗ-89 и ст. 210 ФЗ-51 договор аренды может являться тем самым договором, который и определит, что отходы (ТКО в том числе)
crimea писал(а): 17 мар 2019, 15:49образующихся в результате деятельности арендатора
изначально, СРАЗУ после их образования будут собственностью арендатора, без всякого "перехода". Переход никакой не нужен
Офтопик
в мир иной
и не нужны
ЕНОТИЩЕ писал(а): 18 мар 2019, 19:25 договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
поскольку данные отходы никогда и не были в собственности Арендодателя, на основании соответствующего пункта в договоре Аренды.
ЕНОТИЩЕ писал(а): 18 мар 2019, 19:25 Так что, просто "пунктом" договора переход права собственности на вещь (отходы) произойти не может.
- это Вы вообще о чем? если бы вы внимательно читали, то я про переход и не писал НИГДЕ от слова совсем, я писал про ситуацию, где перехода нет.
ЕНОТИЩЕ писал(а): 18 мар 2019, 19:25 Кроме того, обращение с ТКО регулируется не только законодательством об отходах, но еще и жилищным законодательством.
Офтопик
- гениально! Браво! Эврика! Информативно
ЕНОТИЩЕ писал(а): 18 мар 2019, 19:25 Так что ссылка автора темы на Правила
Так что Автора темы трогать не надо, а crimea пусть внимательно читает
kentavrik писал(а): 18 мар 2019, 10:54Постановление Правительства РФ №1156 от 12.11.2016 г
в том числе и выдержки, которые приведены выше.

crimea
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 14:52
Благодарил (а): 3 раза

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение crimea »

ЕНОТИЩЕ писал(а): 18 мар 2019, 19:25 И, собственно, сама статья 136 ГК РФ: "Статья 136. Плоды, продукция и доходы
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
 
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений."
В таком случае по аналогии арендодатель может претендовать не только на отходы, но и на прибыль, которую получает арендатор?

Большое спасибо за ответы. Просто, насколько я поняла, это очередная частная ситуация, в отношении которой невозможно однозначно применить нормативные акты.
Аватара пользователя

ЕНОТИЩЕ
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 мар 2019, 16:14
Откуда: Не Третий Рим

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение ЕНОТИЩЕ »

Прошу внимательно прочитать понятие отходы статьи 1 Федерального закона №89-ФЗ.

отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Т.е., это все, что подлежит удалению.

Правоприменительная практика идет по пути, что удаление отходов - это конечная операция по обращению с ними (утилизация, обезвреживание, размещение).

Понятие утилизация отходов из той же статьи закона:

"утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)".

Т.о., закон написан сейчас так, что все является отходом. Как только произвели, в процессе производства ли, потребления, оказания услуг.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Отходы систем вентиляции
    nach888 » » в форуме Безопасное обращение с отходами
    2 Ответы
    367 Просмотры
    Последнее сообщение pgn
  • Памятка от Росприроднадзора о форме 2-ТП (отходы)
    Вадим Зыков » » в форуме Отчетность
    0 Ответы
    718 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности