Арендатор и арендодатель. Отходы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon


Автор темы
Tanka
Эколог
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 15:37
Благодарил (а): 1 раз

Нужен ли ПНОЛРО?

Сообщение Tanka » 17 мар 2009, 01:11

Уважаемые коллеги, поделитесь опытом. Организация офисное помещение арендует, согласно договору аренды обращение с отходами (сбор, хранение и т.д.) осуществляет арендодатель, а имеющийся автотранспорт ремонтируется по договору со специализированной организацией на территории этой спец. организации, отходы остаются там же. Т.е. по сути сама организация вообще своих отходов не касается.
Нужен ли в таком случае проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение или достаточно наличия всех договоров?


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение kentavrik » 18 мар 2019, 13:52

ЕНОТИЩЕ писал(а):
17 мар 2019, 16:22
перехода
Енотище, по всей видимости речь идет о тех отходах, которые благодаря пунктам договора аренды сразу, без "перехода" будут являться собственностью арендатора по завершении им какого-либо отходообразующего процесса.

Аватара пользователя

ЕНОТИЩЕ
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 мар 2019, 16:14
Откуда: Не Третий Рим

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение ЕНОТИЩЕ » 18 мар 2019, 19:25

Прошу прощения, но закон написан следующим образом:

"Статья 4. Отходы как объект права собственности. Закон №89-ФЗ
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
 
Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством."

Т.е., прямая отсылка к ГК РФ. Следовательно, к отходам применяются общие положения вещного права.

Так, например: Статья 218. Основания приобретения права собственности

Часть 1: Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.

При этом, в силу части 2 той же статьи ГК РФ, право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

И, собственно, сама статья 136 ГК РФ: "Статья 136. Плоды, продукция и доходы
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
 
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений."

Так что, просто "пунктом" договора переход права собственности на вещь (отходы) произойти не может.

Кроме того, обращение с ТКО регулируется не только законодательством об отходах, но еще и жилищным законодательством.

Так что ссылка автора темы на Правила были верные, а там императивно написано, что собственник нежилых помещений в МКД обязан заключить договор с рег. оператором.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение kentavrik » 19 мар 2019, 10:41

ЕНОТИЩЕ писал(а):
18 мар 2019, 19:25
Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством."
Да спасибо, эта ссылка мне знакома я ее чуть выше и привел...
ЕНОТИЩЕ писал(а):
18 мар 2019, 19:25
Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества,
Эх, енотище, енотище, если бы отходы были плодами, доходами, продукцией было бы круто, но похоже Вы не замечаете разницы.
ЕНОТИЩЕ писал(а):
18 мар 2019, 19:25
право собственности на имущество, которое имеет собственника,
Вы не уловили урок с первой попытки, попробую разжевать, если не получится и в этот раз, то сори я умываю пальчики:
Не подошла ваша ст. 218 отходы это не плоды не продукция и не отходы. Поэтому от
В отношении отходов применяют ст. 210 Гражданского кодекса "Бремя содержания имущества"
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Так вот на основании ст. 4 ФЗ-89 и ст. 210 ФЗ-51 договор аренды может являться тем самым договором, который и определит, что отходы (ТКО в том числе)
crimea писал(а):
17 мар 2019, 15:49
образующихся в результате деятельности арендатора
изначально, СРАЗУ после их образования будут собственностью арендатора, без всякого "перехода". Переход никакой не нужен
Не по теме
в мир иной
и не нужны
ЕНОТИЩЕ писал(а):
18 мар 2019, 19:25
договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
поскольку данные отходы никогда и не были в собственности Арендодателя, на основании соответствующего пункта в договоре Аренды.
ЕНОТИЩЕ писал(а):
18 мар 2019, 19:25
Так что, просто "пунктом" договора переход права собственности на вещь (отходы) произойти не может.
- это Вы вообще о чем? если бы вы внимательно читали, то я про переход и не писал НИГДЕ от слова совсем, я писал про ситуацию, где перехода нет.
ЕНОТИЩЕ писал(а):
18 мар 2019, 19:25
Кроме того, обращение с ТКО регулируется не только законодательством об отходах, но еще и жилищным законодательством.
Не по теме
- гениально! Браво! Эврика! Информативно
ЕНОТИЩЕ писал(а):
18 мар 2019, 19:25
Так что ссылка автора темы на Правила
Так что Автора темы трогать не надо, а crimea пусть внимательно читает
kentavrik писал(а):
18 мар 2019, 10:54
Постановление Правительства РФ №1156 от 12.11.2016 г
в том числе и выдержки, которые приведены выше.


crimea
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 14:52
Благодарил (а): 3 раза

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение crimea » 19 мар 2019, 20:44

ЕНОТИЩЕ писал(а):
18 мар 2019, 19:25
И, собственно, сама статья 136 ГК РФ: "Статья 136. Плоды, продукция и доходы
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
 
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений."
В таком случае по аналогии арендодатель может претендовать не только на отходы, но и на прибыль, которую получает арендатор?

Большое спасибо за ответы. Просто, насколько я поняла, это очередная частная ситуация, в отношении которой невозможно однозначно применить нормативные акты.


Аватара пользователя

ЕНОТИЩЕ
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 мар 2019, 16:14
Откуда: Не Третий Рим

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение ЕНОТИЩЕ » 21 мар 2019, 01:35

Прошу внимательно прочитать понятие отходы статьи 1 Федерального закона №89-ФЗ.

отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Т.е., это все, что подлежит удалению.

Правоприменительная практика идет по пути, что удаление отходов - это конечная операция по обращению с ними (утилизация, обезвреживание, размещение).

Понятие утилизация отходов из той же статьи закона:

"утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)".

Т.о., закон написан сейчас так, что все является отходом. Как только произвели, в процессе производства ли, потребления, оказания услуг.

Аватара пользователя

ЕНОТИЩЕ
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 мар 2019, 16:14
Откуда: Не Третий Рим

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение ЕНОТИЩЕ » 21 мар 2019, 19:57

crimea писал(а):
19 мар 2019, 20:44
ЕНОТИЩЕ писал(а):
18 мар 2019, 19:25
И, собственно, сама статья 136 ГК РФ: "Статья 136. Плоды, продукция и доходы
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)

Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений."
В таком случае по аналогии арендодатель может претендовать не только на отходы, но и на прибыль, которую получает арендатор?

Большое спасибо за ответы. Просто, насколько я поняла, это очередная частная ситуация, в отношении которой невозможно однозначно применить нормативные акты.
в описанном Вами случае как раз-таки все просто. Это собственник нежилых помещений в МКД. И именно он обязан заключить договор с рег. оператором. И никто иной.

Аватара пользователя

olga0055
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 мар 2019, 13:40
Откуда: Москва

Арендатор - Арендодатель - ТСЖ - Транспортная компания

Сообщение olga0055 » 01 апр 2019, 14:54

Друзья! Подскажите новичку в организации учета по обращению с отходами…..)
Первым делом решила разобраться с договорами, но и тут уже возникла куча вопросов ….

Компания в г. Москве – арендатор - арендует в многоквартирном жилом доме четыре офиса на первых этажах (нежилые помещения). Имеется четыре договора аренды, три из которых с юр.лицами, один договор с физ.лицом.
У собственников помещений имеются договора с ТСЖ, который «…обеспечивает теплоснабжением, горячим и холодным водоснабжением, канализацией и прочими услугами в Многоквартирном доме, путем заключения договоров с соответствующими организациями» (выдержка из договора).
Вопрос по отходам ни в договоре арендатор-арендодатель, арендодатель-ТСЖ, никак не отражен.
По факту на улице имеются общедомовые контейнеры (ТСЖ), в которые мы (арендатор) выносим отходы. Вывоз осуществляется по договору ТСЖ с транспортной компанией.
Арендодатели не пойдут на передачу права собственности отходов, так как никакого учета они не ведут и вести не собираются.

Как в договоре аренды отразить вопросы отходов с учетом специфики четырехсторонних отношений (арендатор-арендодатель-ТСЖ-транспортная компания)?
И получать соответствующие акты вывоза отходов с объемом только от нашей компании (арендатора)?

P.s.На основании ФЗ № 483 от 25.12.2018 г., я так понимаю требования по региональному оператору в Москве вступят в силу с 1 января 2022 года. Пока собственники нежилых помещений в многоквартирных домах не обязаны заключать самостоятельные договора на вывоз отходов.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение kentavrik » 16 апр 2019, 11:46

olga0055 писал(а):
01 апр 2019, 14:54
Вывоз осуществляется по договору ТСЖ с транспортной компанией.
Здравствуйте, давайте попробуем прояснить Ваши сомнения. Какие формулировки в договоре ТСЖ с транспортной компанией, что они вывозят? какие услуги оказывают?
olga0055 писал(а):
01 апр 2019, 14:54
арендодатель-ТСЖ
Вы, наверное, хотели написать собственник-ТСЖ. Что пишут в квитанции про вывоз отходов? их там как-то типизуют?
olga0055 писал(а):
01 апр 2019, 14:54
И получать соответствующие акты вывоза отходов с объемом только от нашей компании (арендатора)?
Следующий вопрос: назовите пожалуйста по ФККО про какие отходы Вы ведете речь (виды), т. е. на какие хотите получить акты от транспортировщика только для вашего арендатора нежилого помещения.
И чем занимается Ваш арендатор? Какие у него отходообразующие процессы?
Ответив на эти вопросы и дав пояснения форумчанам, возможно Вам смогут дать внятный ответ как действовать в данной ситуации...

Аватара пользователя

kollaxin
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 12:46
Откуда: Видное

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение kollaxin » 17 апр 2019, 10:05

Коллеги, всем Доброго дня!!!
Очень прошу вашей помощи, может быть посоветуете,как мне быть.
Мы являемся АРЕНДОДАТЕЛЕМ , на площадке у нас имеется порядка 11 АРЕНДАТОРОВ , ни у одного Арендатора относительно экологияческих документов ничего нет( ни паспортов, ни свидетельсва с присвоенной категорией, отчетность они не сдавали никогда , платежи не вносили), эколог, который работал до меня включил в договора аренды такие пункты как:
1. Все отходы образующиеся на территории арендуемого недвижимого имущества с момента их образования являются собственностью Арендодателя и считаются отходами от деятельности Арендодателя по содержанию и управлению объектами передаваемыми в аренду.
2. Вести работы по организации охраны окр.среды.Обеспечивать состояние мест накопления отходов в соответствии с требованиями нормативной документации.Производить платежи и организовывать разработку эколого-разрешительной и отчетной документации по переданным Объектам недвижимого имущества.

Вообще у меня возникает вопрос, насколько грамотны все эти пункты, и правильно ли вообще было так делать,прочитала много статей в интернете, а так же некоторые письма Росприродназора касательно таких вопросов, и поняла, что однозначного ответа как должно быть-просто нет
Я так поняла, что правильно и передавать в собственность отходы , которые образуются в процессе деятельности, так и прописать в договорах аренды , что за всё несет ответственность арендатор самостоятельно, а мы только как Арендодатель предоставяем место под контейнер .
Сейчас встал вопрос о том, что необходимо заключить договор с Региональным оператором, у нас Каширская зона, всё кричат в голос, что за бред, мы что теперь,Ю должны 11 контейнеров поставиь?(у нас есть офисники мелкие) ситуация абсурдная на самом деле, эти контейнеры ставить некуда , отсюда у меня возникает мысль не менять договора аренды,эти пункты вообще вносились с боями по рассказам

Когда я описала ситуацию рег.оператору , он сказал, так это зже хорошо, что у вас в договорах аренды прописано такое, ставьте один контейнер и указывайте вывоз по заявке

Я очень переживаю, что все это в корне не верно, правильно ли я понимаю, что внезависимости от того , что они передают нам право собственности на отходы, они все равно должны иметь паспорта отходов, а так же получить категорию НВОС?И как вы думаете, оставить все как есть в договорах аренды , или же поменять

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Арендатор и арендодатель. Отходы

Сообщение kentavrik » 17 апр 2019, 10:31

kollaxin писал(а):
17 апр 2019, 10:05
Все отходы образующиеся на территории арендуемого недвижимого имущества с момента их образования являются собственностью Арендодателя и считаются отходами от деятельности Арендодателя по содержанию и управлению объектами передаваемыми в аренду.
Прям все, ну я вижу предыдущий эколог был очень эммм... грамотный. Если Вы читали выше ветку, то там выдержка такая есть, что собственник несет бремя содержания имущества, если иное не предусмотрено договором. Так вот, отходы от эксплуатации/уборки этого самого имущества/оборудования/помещений, сдающихся собственником в аренду, - да договор аренды может регулировать вопрос о их принадлежности арендатору/арендодателю в плане собственности. Но, что касается других отходов, у которых другой отходообразующий процесс, например, замена чего-то в оборудовании арендатора - это уже бремя содержания собственного имущества арендатора. Договор аренды здесь арендатору не поможет, здесь нужен договор дарения или купли-продажи или на прием с целью утилизации или еще чего и ему в любом случае следует провести отнесение таких отходов самому к конкретному виду и классу опасности. Изначально эти отходы - собственность арендатора, даже если всякая чушь написана в договоре Аренды


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности