Помогите обосновать расчёт
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 05 май 2009, 15:15
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Помогите обосновать расчёт
Пожалуйста, помогите обосновать расчёт по газовой резке для эксперта!! Расчёт выполнен по программе "Сварка", основанной на утверждённой методике (время работы поста - 2000 ч/год, 20-минутное усреднение: непрерывный цикл 10 мин).
Эксперт выставил замечание (цитирую): "валовые выбросы ЗВ от поста газовой резки определены из условия его работы 2000 часов в год, а максимальный разовый выброс - 10 минут в течение 20 минут (не более 700 часов в год). Устранить несоответствие."
Не понятно, как я могу устранить несоответствие, если расчёт выполнен программой и в ней должно быть всё учтено, насколько я понимаю. Или я не права?
И откуда не более 700 часов?
До эксперта дозвониться не могу, а исправить нужно срочно.
Я должна сослаться на программу и методику или исправить?
Эксперт выставил замечание (цитирую): "валовые выбросы ЗВ от поста газовой резки определены из условия его работы 2000 часов в год, а максимальный разовый выброс - 10 минут в течение 20 минут (не более 700 часов в год). Устранить несоответствие."
Не понятно, как я могу устранить несоответствие, если расчёт выполнен программой и в ней должно быть всё учтено, насколько я понимаю. Или я не права?
И откуда не более 700 часов?
До эксперта дозвониться не могу, а исправить нужно срочно.
Я должна сослаться на программу и методику или исправить?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
- Награды: 1
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Помогите обосновать расчёт!!!
Я думаю эксперт предполагает, что раз за 20 минут рабочего времени сварочный аппарат работает только половину времени, то с учетом восьми часового дня общее время работы будет 1000 часов, но откуда появились 700 часов не знаю
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите обосновать расчёт!!!
8 часов работы. Предположительно за день сварка выполнит 48 циклов в день по 10 минут!!! 48 циклов х на 251 рабочий день=12048 циклов (по 10 минут в год) поделим на 6 получим 2008 часов. Все верно.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 05 май 2009, 15:15
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Помогите обосновать расчёт!!!
Ход мыслей эксперта я поняла. Но расчёт выполнен по программе и что-то пересчитывать, я думаю, будет неверно. Причём, если я изначально в программу забью время работы поста за год - 1000 часов, то с 20-минутным осреднением получится ещё меньше. Получается, это недоработка утверждённой программы что-ли?
А с расчётом smold я не совсем согласна, так как кол-во циклов в день нужно считать исходя из продолжительности цикла - 20 минут, в течении которого только 10 минут идёт резка. Получается кол-во циклов за день - 24.
НЕПОНЯТНО!!!
А с расчётом smold я не совсем согласна, так как кол-во циклов в день нужно считать исходя из продолжительности цикла - 20 минут, в течении которого только 10 минут идёт резка. Получается кол-во циклов за день - 24.
НЕПОНЯТНО!!!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
- Награды: 1
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Помогите обосновать расчёт!!!
Evgeniya_M , максимально-разовый выброс увеличится, а валовый не изменится так как он раситывается исходя из расхода материалов
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 05 май 2009, 15:15
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Помогите обосновать расчёт!!!
Теперь я вообще запуталась. Программа считает валовый выброс по формуле, где удельный показатель умножается на время работы поста за год и всё это делится на 3600. Максимально разовый считается тоже по формуле без учёта кол-ва израсходованного материала. Зачем тогда в программе требуется это кол-во израсходованного материала.
С 20-минутным осреднением МР выброс считается с учётом коэффициента, который обозначает время. Как вообще максимально разовый выброс может от времени зависеть?
С 20-минутным осреднением МР выброс считается с учётом коэффициента, который обозначает время. Как вообще максимально разовый выброс может от времени зависеть?
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Помогите обосновать расчёт!!!
Полагаю, что не верно...smold писал(а):8 часов работы. Предположительно за день сварка выполнит 48 циклов в день по 10 минут!!! 48 циклов х на 251 рабочий день=12048 циклов (по 10 минут в год) поделим на 6 получим 2008 часов. Все верно.
Думаю ФКМ правильно всё сказал... полностью с ним согласен... Разложим всё по полочкам....
Эксперт изначально не прав, т.к. в программе реализованы требования:
МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ.(Дополненное и переработанное). Санкт-Петербург. 2005
Расчётны е формулы примут вид:1.4.1. Определение разового значения мощности выброса (г/с)
1. При определении параметров источников загрязнения атмосферы (ИЗА) следует учитывать длительность выброса загрязняющих веществ.
В расчетах приземных концентрации загрязняющих веществ с применением нормативной методики расчета ОНД-86 [6] должны использоваться мощности выбросов ЗВ в атмосферу. М (г/с), отнесенные к 20-ти минутному интервалу времени.
В соответствии с примечанием 1 к п.2.3. ОНД-86. это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут.
T(c)<1200 (1.1)
Для таких выбросов значение мощности, М (г/с), определяется следующим образом: M=Q/1200 (1.2)
где Q(г) - суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение времени его действия Т.
В тех случаях, когда при инвентаризации выбросов определяется средняя интенсивность поступления ЗВ в атмосферу из рассматриваемого ИЗА во время его функционирования, Мн (г/с), (т.е. в период времени Т), значение Q(г) рассчитывается по формуле: Qг=Mн?Т (1.3)
здесь Т - в секундах.
Например, для ИЗА, продолжительность выброса определенного ЗВ (например, SO2) из которого составляет 5 минут (300 сек.) при средней интенсивности поступления ЗВ в атмосферу, Мн=0,5 г/с, величина Q равна:
Q=0,5?300=150 г, (1.4)
Величина определяемой при инвентаризации и используемой в расчетах загрязнения атмосферы мощности выброса составит: М=150/1200=0,125 г/с (1.5)
Примечание: Для ИЗА. время действия которых, Т, меньше 20 минут, значения используемой в расчетах мощности выброса ЗВ. М(г/с), меньше измеренной (за время Т) интенсивности поступления этого ЗВ в атмосферу, Мн (г/с) соотношение М(г/с) и Мн(г/с) дается формулой: М=Т(с)/1200?Мн
5.
При использовании расчетных методов следует также учитывать длительность работы источника, когда оно менее 20 минут (например, при сварочных работах) и температуру выбрасываемой пылегазовоздушной смеси (при этом имеется в виду, что расходы воздуха вентиляционными установками, установленными в производственном помещении, согласно имеющимся на эти установки паспортам (сертификатам), отнесены к нормальным условиям).
M макс. = ((Ki • M) / (T • 3600) • (J/20), г/сек.
M вал. = (Ki • M) / 1000000), т/год
Масса расходуемых сварочных материалов, M = 150,3 кг.
Время проведения операции, Т = 2000 ч.
J - продолжительность производственного цикла равная 10 мин.
Кi - удельный показатель выделения з.в. (г/кг сварочных электродов)
Т.е. 2000 часов умножается на 3600 и умножается на 10/20= 0,5. Получаем... 3600000 сек. или. 1000 часов
Откуда взялось 700 часов - также не понятно
Также можно приминить коэф. 0,4 согласно п.1.6.18 "Мет. пособия...":
И на последок - вот вам пример отчёта по моей программе Excel (VBA)....
18. При проведении технологических операций, сопровождающихся выделением взвешенных веществ в помещение, не оборудованное системой общеобменной вентиляции (выброс через оконные и дверные проемы), в случае отсутствия местного отсоса от источника выделения (выброс через систему общеобменной вентиляции) и при работе оборудования на открытом воздухе(например, передвижные сварочные посты) , при расчете выбросов твердых компонентов в атмосферу следует вводить поправочный коэффициент к значениям расчетных показателей выделений вредных веществ.
Исходя из имеющихся данных о распределении размеров частиц с удалением от источника выделения с учетом гравитационного осаждения рекомендуется принимать значение поправочного коэффициента к различной величине выделения:
- для пыли древесной, металлической и абразивной - 0,2;
- для других твердых компонентов - 0,4.
С уважением...
- Вложения
-
- Приложение.doc
- (43 КБ) 2083 скачивания
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 05 май 2009, 15:15
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Помогите обосновать расчёт!!!
Спасибо всем, кто откликнулся. Сегодня дозвонилась до эксперта, которая сказала, чтобы я вручную пересчитала валовый выброс исходя из 1000 часов работы поста в год. Эксперт считает, что программа несовершенна...
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Помогите обосновать расчёт!!!
По моему у эксперта "мышление" не совершенено...Evgeniya_M писал(а):Спасибо всем, кто откликнулся. Сегодня дозвонилась до эксперта, которая сказала, чтобы я вручную пересчитала валовый выброс исходя из 1000 часов работы поста в год. Эксперт считает, что программа несовершенна...
Программа прошла экспертизу в НИИ Атмосферы...., которая и решает, что совершенно, а что нет...
Подарите ей ОНД-86 и МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ.(Дополненное и переработанное). Санкт-Петербург. 2005 выделив фломастером п. 1.4.1....
Вообще любой максимально-разовый выброс считается как приведённый к 20-ти минутному интервалу времени.
т.е. 1200 сек.
С уважением....
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1693
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Re: Помогите обосновать расчёт!!!
На счет "мышления" эксперта не спорю, но в данном случае он прав. Дело не в программе, а в ее пользовании. Если сварка непрерывно ведется до 10 мин, то как миниму 10 мин должен быть перерыв. Тогда суммарное время работы поста в год не превысит 1000 час. Если вы принимаете время работы 2000 час/год, то тогда в программе нельзя использовать 20-ти минутное осреднение. Если-же применяете осреднение. то тогда время работы не должно превышать 1000 час/год (а 700 часов это меньше чем 1000).
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 282 Просмотры
-
Последнее сообщение Raccoon
-
- 29 Ответы
- 2397 Просмотры
-
Последнее сообщение Wespe
-
- 3 Ответы
- 1160 Просмотры
-
Последнее сообщение Екатерина Петрова
-
- 3 Ответы
- 1578 Просмотры
-
Последнее сообщение TRusT
-
- 0 Ответы
- 63 Просмотры
-
Последнее сообщение Ольга Лещенко