Климатические характеристики регионов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Ecotop
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 12:43
Поблагодарили: 3 раза

Климатические характеристики регионов

Сообщение Ecotop »

У кого есть? Мне нужно очень срочно узнать "скорость ветра, превышаемую в данной местности в среднем многолетнем режиме в 5% случаев" для Лоо или хотя просто для Сочи.
Помогите, пожалуйста, или хотя бы подскажите, где такой справочник можно найти?

A!От администратора

Спойлер
ГородКоэффициент, зависящий от стратификации атмосферыКоэффициент рельефаСредняя максимальная температура наружного воздуха наиболее жаркого месяца года, 0ССредняя температура наиболее холодного месяца, 0ССкорость ветра, повторяемость превышения которой по многолетним данным составляет 5%, м/сСсылка на пост
Омск200125-1910кати -> Re: Климатические характеристики регионов
Ханты-Мансийск200117,8-21,76,9кати -> Re: Климатические характеристики регионов
Белгород180125,7-11,28,0Nataeco -> Re: Климатические характеристики регионов
Ярославль160123,2-11,98,0Luidmila -> Re: Климатические характеристики регионов
Рузаевка160127,8-9,912elena-lyupa -> Re: Климатические характеристики регионов
Ижевск160124,1-14,68,0Оксанка -> Re: Климатические характеристики регионов
Набережные Челны16024,5-15,610Olesenca -> Re: Климатические характеристики регионов
Сочи2001,827,31,96,0ro_ -> Re: Климатические характеристики регионов
Южно-Сахалинск200122-137,0ro_ -> Re: Климатические характеристики регионов
Старый Оскол180126-12,28Михаил -> Re: Климатические характеристики регионов
Курск180123,7-88Михаил -> Re: Климатические характеристики регионов
Воронеж180125,9-9,78,0NauSite -> Re: Климатические характеристики регионов
Камышин200123,8-12,310Анна_Ростов -> Re: Климатические характеристики регионов
Мурманск160117,4-10,49smold -> Re: Климатические характеристики регионов
Киров (Вятка)160123-147AnnMak -> Re: Климатические характеристики регионов
Липецкая областьValkiria_Irina -> Re: Климатические характеристики регионов
Мончегорск16018,6-12,39smold -> Re: Климатические характеристики регионов
Тосненский район Ленинградской областиandorra111 -> Re: Климатические характеристики регионов
Краснослободск16023,6-9,510elena-lyupa -> Re: Климатические характеристики регионов
Петропавловск-Камчатский200116,9-7,69,9Vohmina Lena -> Re: Климатические характеристики регионов
Ноябрьск160115,1-30,112Vohmina Lena -> Re: Климатические характеристики регионов
Улан-Удэ250126,0-24,78paoleta -> Re: Климатические характеристики регионов
Санкт-Петербург160122-6,95Спец! -> Re: Климатические характеристики регионов
Владивосток200122,9-16,212,8Scvipips -> Re: Климатические характеристики регионов
Чебоксары160124,1-139Стремящаяся -> Re: Климатические характеристики регионов
Орел160124,1-13,213ОляЛизаКатя -> Re: Климатические характеристики регионов
Красноярск2001,4 (1 и 1,2)24,4 (24,5)-16,4 (-16,5)6,6 (6,4)Олеся Владимировна -> Re: Климатические характеристики регионов и nightroad -> Re: Климатические характеристики регионов
Новый Уренгой200115,4-26,410Yuri Ivanov -> Re: Климатические характеристики регионов
Ульяновск160123,9-18,510Dmitrij8700 -> Re: Климатические характеристики регионов
Адлерский районАнна_Ростов -> Re: Климатические характеристики регионов
Нижний Тагил16022,2-16,16Mariery -> Re: Климатические характеристики регионов
Смоленск160122,4-7,39gone -> Re: Климатические характеристики регионов
Хабаровск20026,7-20,26,7lomanya -> Re: Климатические характеристики регионов
Йошкар-Ола24,5-129lomanya -> Re: Климатические характеристики регионов
Справочник по климату
Аватара пользователя

Svetлана
Эколог
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2018, 19:16
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение Svetлана »

СП 47.1333.2012 по изысканиям недвусмысленно на это указывает. Пункт 8.4.8 про исследования атмосферного воздуха: "В рамках исследований должны быть получены официальные данные Росгидромета (сведения о фоновом загрязнении атмосферного воздуха и климатическая справка), основанные, по возможности, на информации со стационарных постов наблюдения за состоянием атмосферного воздуха, принадлежащих Росгидромету, органам местного самоуправления или хозяйствующим субъектам".
А правда, может быть у какого-нибудь у какого-нибудь хозяйствующего субъекта свои стационарные посты наблюдения за состоянием атмосферного воздуха?
Экспертиза всегда опирается на этот СП.
Точно читала, что ответ Главгосэкспертизы о том, что они руководствуются при проведении оценки проектной документации именно этим СП, а вовсе нет СП 47.13330.2016. Дескать, последнего нет в Техрегламенте и во всех остальных документах. Хотя, где-то видела большой спор на эту тему...
Аватара пользователя

tihonya
Эколог
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:58
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение tihonya »

Svetлана писал(а): 06 мар 2021, 16:49 СП 47.1333.2012 по изысканиям недвусмысленно на это указывает. Пункт 8.4.8 про исследования атмосферного воздуха: "В рамках исследований должны быть получены официальные данные Росгидромета (сведения о фоновом загрязнении атмосферного воздуха и климатическая справка), основанные, по возможности, на информации со стационарных постов наблюдения за состоянием атмосферного воздуха, принадлежащих Росгидромету, органам местного самоуправления или хозяйствующим субъектам".
А правда, может быть у какого-нибудь у какого-нибудь хозяйствующего субъекта свои стационарные посты наблюдения за состоянием атмосферного воздуха?
интернет выдает информацию что СП 47.1333.2012 отменен...

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 936 раз
Контактная информация:

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение ГЭТИ »

Svetлана, удивительно, но СП 47.13330-2012 не существует с августа 2020 г. При этом СП 47.13330-2016 отдельными пунктами вошёл даже в перечень обязательных, отмеченных ПП РФ 985 от 04.07.2020, а остальными, вместе с теми же - в добровольно-принудительном перечне Росстандарта (приказ 687 от 02.04.2020). Предлагаю Вам сообщить об этих событиях Главгосэкспертизе... Может они подумают, как вас отблагодарить за такие новости.

Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:
tihonya, в отношении обязательности данных Росгидромета при ИГМИ читайте п. 7.1.10 и 7.1.21СП 47.13330-2016, они кстати входят в тот самый перечень ПП РФ 985 от 04.07.2020.
А вот об обязательности климатической справки в рамках ИЭИ ничего прямого сказать в текщий момент нельзя (нет современного действующего СП, а тот, что 11-102-97 морально устарел, хотя и действует). Единственное, что результаты инженерных изысканий должны быть достаточны и достоверны (согласно статье 15 ФЗ 384). То есть вами предлагаемые данные по климату должны быть в частности достоверны, а без наблюдений Росгидромета это в большинстве случаев невозможно.
Последний раз редактировалось ГЭТИ 06 мар 2021, 19:49, всего редактировалось 2 раза.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

Svetлана
Эколог
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2018, 19:16
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение Svetлана »

"... новый СП 47.13330.2016 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения», серьёзным образом отличающийся от ныне действующего и не входящий ни в один из официально утверждённых перечней национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной или добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» - это цитата с официального сайта ГГЭ.
И вот еще: "Учитывая, что соответствующие части СП 47.13330.2012 включены в вышеуказанные перечни, при проведении государственной экспертизы будет выполняться оценка проектной документации на предмет ее соответствия в том числе требованиям СП 47.13330.2012 в редакции, действующей на момент проведения такой экспертизы. Техрегламентом применение СП 47.13330.2016 для проектирования и проведения государственной экспертизы не предусмотрено".
Так что, благодарить меня ГГЭ явно не будет... А оповещать их о чем-либо чревато, особенно если оно (это новое) им не по нраву))))).


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 936 раз
Контактная информация:

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение ГЭТИ »

Svetлана писал(а): 06 мар 2021, 19:29 СП 47.13330.2016 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения», серьёзным образом отличающийся от ныне действующего и не входящий ни в один из официально утверждённых перечней национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной или добровольной основе...
Еще раз _ ознакомьтесь с ныне действующими нормативными документами! Вам их перечислили сегодня. Пожалуйста! А то, что вы приводите в обоснование своей позиции, излагалось Главгосэкспертизой примерно три года назад, когда действительно руководствовались только одним СП 47.133330-2012.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

tihonya
Эколог
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:58
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение tihonya »

ГЭТИ писал(а): 06 мар 2021, 18:45 tihonya, в отношении обязательности данных Росгидромета при ИГМИ читайте п. 7.1.10 и 7.1.21СП 47.13330-2016, они кстати входят в тот самый перечень ПП РФ 985 от 04.07.2020.
А вот об обязательности климатической справки в рамках ИЭИ ничего прямого сказать в текщий момент нельзя (нет современного действующего СП, а тот, что 11-102-97 морально устарел, хотя и действует). Единственное, что результаты инженерных изысканий должны быть достаточны и достоверны (согласно статье 15 ФЗ 384). То есть вами предлагаемые данные по климату должны быть в частности достоверны, а без наблюдений Росгидромета это в большинстве случаев невозможно.
7.1.11 К основным метеорологическим наблюдениям, выполняемым в составе инженерно-гидрометеорологических изысканий, относятся наблюдения за атмосферным давлением, температурой и влажностью воздуха; скоростью и направлением ветра; температурой на поверхности почвы и состоянием поверхности почвы; атмосферными осадками; облачностью, метеорологической видимостью, атмосферными явлениями; снежным покровом, обледенением.

проблема в том, что в данной пункте не указаны характеристики, применяемые при расчетах рассеивания и изыскатели оправдываются тем, что таких требований нет и спроса с них никакого, а данные в объеме п.7.1.11 они привели из справочников

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 936 раз
Контактная информация:

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение ГЭТИ »

tihonya, не очень понимаю... Вы о наблюдениях, выполняемых при ИГМИ, или о данных, получаемых через справку в Росгидромета? Кстати, пункт 7.1.11 не входит в ПП РФ 985.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 635 раз
Поблагодарили: 831 раз
Контактная информация:

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение DDim »

tihonya, а каких именно характеристик вам не хватает для рассеивания?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 936 раз
Контактная информация:

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение ГЭТИ »

tihonya, для необходимых вам расчетов важно заказывать требуемую информацию в ТЗ по части ИГМИ, собственно как и предполагает п. 7.1.19 СП 47.13330-2016. Ведь задание на выполнение ИГМИ может или даже должно содержать перечень расчетных гидрометеорологических характеристик, необходимых для обоснования выбора основных параметров сооружений и определения гидрометеорологических условий их эксплуатации, и обеспеченность расчетных гидрометеорологических характеристик или ссылки на НТД, устанавливающие требования к перечню и обеспеченности расчетных гидрометеорологических характеристик.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности