Проникающий шум

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0


Автор темы
Aery
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 10:22
Благодарил (а): 1 раз

Проникающий шум

Сообщение Aery »

Помогите разобраться.
ИШ находится в помещении. Стены железобетонные, в одной стене металлическая дверь.
Рассчитала уровни звуковой мощности шума, прошедшего через сложную ограждающую конструкцию (стену с дверью).
Теперь хочу занести ИШ в программу "эколог-шум" (с полученными уровнями звуковой мощности).
Вопрос, куда ставить это ИШ? Если рядом с дверью, тогда зря я принимала в расчет сложную конструкцию.
Нужно было просто посчитать уровни звуковой мощности шума, прошедшего через металлическую дверь.
Или мне нужно задать объемный источник шума (стена с дверью) где-нибудь рядом с этой стеной?
Посоветуйте, как быть.
Аватара пользователя

unknown
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:49
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проникающий шум

Сообщение unknown »

ecolon51, впервые встретились с данным требованием эксперта, вот теперь и хочется знать о всех возможных способах решения данной проблемы.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
А может найдутся добрые люди, которые смогут поделиться расчетным файлом в excel?)
Аватара пользователя

unknown
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:49
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проникающий шум

Сообщение unknown »

Вот теперь разбираюсь с ручным расчетом. Перерыл СНиП, не могу понять откуда получить Ви в формуле (13) - акустическая постоянная изолируемого помещения, м2. Помогите пожалуйста!
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 999 раз
Контактная информация:

Re: Проникающий шум

Сообщение smold »

смотрите формулы 2,3,4 СНИПа
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Проникающий шум

Сообщение masm0 »

Добавлю, что в формуле (4) СНиП 23-03-2003 есть косяк. Sогр — это не суммарная площадь ограждающих поверхностей помещения, а суммарная площадь звукопоглощающих поверхностей. То есть общая площадь ВСЕХ поверхностей в помещении (например, 4 стены, пол, потолок, окно и дверь). Формула (4) из СНиПа верна только для скворечников на дереве. В реальных же расчетах почти никогда не бывает, чтобы все звукопоглощающие поверхности помещения одновременно являлись бы ограждающими конструкциями. Пара упрощенных примеров. 1. Если сооружение стоит на грунте, то его пол не будет ограждающей конструкцией (сразу оговорюсь, что речь идет о проникновении воздушного шума). Зато все поверхности в рассматриваемом помещении будут звукопоглощающими (даже кожа людей, находящихся в нем). 2. Или рассмотрим, например, помещение в виде параллелепипеда в многоэтажном доме. Сверху, снизу, слева, справа и с тыльной стороны тоже находятся помещения. С фронтальной части — стена с окном, через которые проникает шум с территории. Если рассматривать только шум с территории, то ограждающими конструкциями будут только эта стена с окном. А звукопоглощающими поверхностями будут все поверхности в помещении. Можно сказать, что данная часть расчета относится только к звукопоглощению внутри помещения.

Другая часть относится уже к проникновению шума через ограждающие конструкции с учетом их звукоизоляции. Для расчета применяется формула (13) для шума, проникающего через ограждающую конструкцию с территории. А для обратной задачи (проникновение шума из помещения на территорию) — по формуле (18). Вот в данном случае, действительно, Sогр — это именно суммарная площадь ограждающих поверхностей помещения.

Вывод: в СНиПе немного перепутали звукопоглощение со звукоизоляцией (но думаю, что это просто неисправленная досадная опечатка). Поэтому в формуле (4) применяйте общую площадь всех поверхностей в помещении.
Изображение

Аватара пользователя

unknown
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:49
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проникающий шум

Сообщение unknown »

В формуле (3) приведен расчет А - экв. площади звукопоглощения. Был бы очень рад, если бы мне подсказали, что за значения Aj и nj. Что это за штучные поглотители? Ведь мы же учли в 1й части формулы площадь окон, дверей, стен, к примеру.

Или это дополнительные экраны и при их отсутствии А будет составлять сумму коэф. звукопоглощения и их площади поверхностей?

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
masm0, это действительно так? Были ли прецеденты с экспертом по этому поводу? Как можно доказать, что там действительно ошибка. Потому что если это так - ср. коэф. звукопоглощения изменится значительно.
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Проникающий шум

Сообщение masm0 »

Штучные поглотители — это специальные устройства (не экраны). Их специально устанавливают в помещении для снижения уровня шума в нем. В вашем случае их нет. СУММ(Aj x nj) = 0.
Изображение
Аватара пользователя

timabd88
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 01:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проникающий шум

Сообщение timabd88 »

Добрый день, коллеги.
Нужен совет по проникающему в помещение шуму.
Мероприятия по уменьшению уровня шума в источнике провести нельзя. Шумозащитные экраны высотой 6м запроектированы. Но дом высотный, и на последних этажах он шум не экранирует. Я рассчитал УЗД на расстоянии 2м от фасада жилого дома.
По эквивалентному шуму в дневное и ночное время, а также и максимальному шуму в дневное время я укладываюсь. Но по максимальному уровню шума ночью - нет. 65 дБА, превышение 5 дБА. Согласно примечанию 2 к Таблице 3, СН 2.2.4/2.1.8.562-96, можно брать поправку +10дБА. Но для этого, здание должно быть шумозащитным. Как сделать его таким, кто сталкивался?

Кроме того, жилой дом Серии II-68-01. Со стороны источника шума у него нет окон в жилые помещения, только на лоджии. Необходимо менять окна на лоджию из комнаты или из лоджии на улицу?
Приточный клапан в стене не поставить, как я понимаю. Каким системам притока воздуха Вы бы отдали предпочтение (читал, что щелевые не дают достаточного эффекта, особенно на верхних этажах)?
И можно ли учесть звукоизоляцию лоджии и этим обосновать превышение у фасада?

Буду благодарен за любые советы и комментарии.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Проникающий шум

Сообщение Лёха »

timabd88, считайте шум проникающий в помещение а не на лоджию
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

miteor
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Проникающий шум

Сообщение miteor »

Какой формуле по СНиП 23-03-2003 отводится большее предпочтение 9 или 18 при расчете проникающего шума?

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Проникающий шум

Сообщение widiks »

miteor, это все обсуждалось ранее..
по 9 считаем внутри помещения
а потом по 18 проникающий

Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности