Проект ПДС, НДС

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny


tymlera
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение tymlera »

НДС вообще первый. Год на объекте отработали без разрешительной документации по воде.
У нас все правильно отбирается и называется. Отбор проб проводится ежемесячно, всего 5 анализов, т.к. работа сезонная. Створ ниже сброса на 500 м. Анализ проводится самих сточных вод, и в протоколе название точки указано корректно. И все это согласовано в "Программме ведения регулярных наблюдений..."

Теги:
Аватара пользователя

АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 4
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение АлександраNNN »

Еще такой вопрос - фоновые показатели ниже установленных нормативов?

tymlera
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение tymlera »

фон ниже ПДК рыб-хоз.
Аватара пользователя

АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 4
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение АлександраNNN »

А в контрольном створе получается выше, если я поняла вас правильно.
Если в контрольном створе нормируемые показатели не достигаются, то сброс надо делать меньше, чем Сфакт и подтверждать соблюдение нормативов качества поверхностных вод в контрольном створе расчетом разбавления.
Аватара пользователя

Мармеладка

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:56
Награды: 1
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Мармеладка »

Посоветуйте пожалуйста, как поступить в следующей ситуации: Есть справка от гидромета по фоновым концентрациям следующего содержания: даны фоновые концентрации по pH, взвешенным веществам, СПАВ, БПКполн, нефтепродуктам. А по остальным написали, что число определений не соответствует п. 4.10 РД 52.24.622-2001 МУ "Проведение расчетов фоновых концентраций химических веществ в воде водотоков" и проведение расчетов фоновых концентраций по ним не представляется возможным. Как мне нормировать теперь сбросы? По некоторым веществам учитывать фон, а по другим предъявлять требования к самим сточным водам? Сижу и ломаю голову. Вроде протоколов куча, есть протоколы 500 м выше сброса, есть на водозаборе, есть воды водного объекта в точке сброса, есть после некоторых очистных сооружений (но не всех), а вот протоколов сточной воды уже перемешенной (выпуск один) нет. Вроде бы как я не могу нормировать с учетом фона, т.к. не по всем веществам он есть, и без фона тоже не могу, потому что протоколов сточной воды перед самим сбросом нет. Может подскажете, какой выход есть из данной ситуации?
И еще хотела узнать, можно ли нормировать, предъявляя требования к самим сточным водам, если гидрологической характеристики и фоновых показателей не имеется, а объект уже несколько лет действует? (это по другому объекту)


profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 86 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman »

Отвечаю:
1. Никто не запрещает нормировать любые в-ва по величине ПДК, НО ЭТО САМЫЙ ХУДШИЙ ВАРИАНТ. Разрешение на сброс по ним не дадут, если фактический сброс свыше НДС =пдк.
2. Ели Гидромет не ведет наблюдения по ряду в-в, то можно запросить фон по этим в-вам - как ПО АНАЛОГАМ. Есть у Гидромета такой способ, когда берут фон по данным другой реки, протекающей в сходных условиях , а еще лучше - являющейся притоком или составной частью основного водотока. У меня такое проходит очень часто, главное показать, что знаешь термин - по аналогам.
3. Можно собрать доп. данные по мониторингу в/о на эти в-ва и запросить Гидромет сделать доп. расчет на фон. Как вы пишете, у вас много данных по хим. анализам водотока. Добавьте Гидромету инфы по в/о.
4. Если выпуск оборудован ОСК, а в проекте есть конечные показатели эффективности по в-вам, на которые отсутствует фон, то согл. п . 24 М 333, можно занормировать НДС по - учету технических возможностей. Но пробивать их дальше не каждый сможет.
5. Взять ( с разрешения руководства) коньяк, шампанское, конфеты, шоколад, мужчину с внешностью и умеющего убалтывать кого угодно и идти на прием к начальнику отдела Гидромета и в сам отдел. Вы говорите за дело, а мужчина убалтывает их вам помочь, т.к. ну очень надо, помогите нам и т.д. И презенты на стол - ОТ ДУШИ. Не отказал почти никто никогда!!!
Удачи.
Аватара пользователя

Мармеладка

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:56
Награды: 1
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Мармеладка »

Просто однажды проходили согласование в Краснодаре по сочинской речке, пришлось из кожи вон выйти, по протоколам концентрация зв в сточной воде была ниже ПДК, а фон все равно требовали, причем сброс был городской, там даже разбавление не учитывалось. Сроки стояли сжатые, фон только за три месяца удалось отобрать, еле-еле согласовали))

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 86 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman »

На практике при проверке НДС, НАДЗОРНЫЕ СТРУКТУРЫ требуют всегда по максимуму, даже вопреки нормам закона. Поэтому очень важно суметь грамотно, с ссылками на нормы, дать обоснование правильности принятых своих расчетных положений и не верности (ошибочности) требований надзорного органа. В этом случае как правило требования , ПРЕТЕНЗИИ И ЗАМЕЧАНИЯ снимаются. Обычно из за сжатых сроков согласования приносятся в жертву качество НДС. УДАЧИ.
Аватара пользователя

Мармеладка

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:56
Награды: 1
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Мармеладка »

Ну вот сегодня с заказчиком общалась, говорит, все что могли, предоставили, по другим веществам фона не будет. И сейчас встал такой вопрос: если нормировать по пдк, требования предъявляются к самим сточным водам, а у меня нет протоколов самих сточных вод перед выпуском, есть только протоколы воды водного объекта в створе выпуска. Но там ведь какое-то минимальное смешение, но все же есть. Значит эти протоколы мне не подойдут?

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 86 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman »

На неделе так же встала проблема, нет фона по ряду в-в и гидрология зимой - ноль. Объяснил Заказчику, чем это ему (а не мне) грозит и посоветовал , как и вам , стандартные решения вопроса. Заказчик выбрал вариант № 5. Пообещали и фон скорректировать и гидрологию поменять. Везде работают люди, к ним нужен подход, в основном помогают, тем более это не сложно. И не нужны не протоколы, ничего лишнего.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности