Когда наихудшие условия рассеивания?
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
Когда наихудшие условия рассеивания?
Коллеги подскажите, в холодный или теплый период наихудшие условия для рассеивания ЗВ.
Всегда считал, что холодный период, т.к. температура низкая и соответствено рассеивание хуже.
А согласно п.2.4 ОНД86 для вычисления ?Т следует брать температуру самого жаркого месяца в году, соответственно я так понимаю и М (г/с) надо брать для летнего периода, хотя, например, для транспорта М (г/с) больше в зимний период.
Подскажите, пожалуйста! [!help]
Всегда считал, что холодный период, т.к. температура низкая и соответствено рассеивание хуже.
А согласно п.2.4 ОНД86 для вычисления ?Т следует брать температуру самого жаркого месяца в году, соответственно я так понимаю и М (г/с) надо брать для летнего периода, хотя, например, для транспорта М (г/с) больше в зимний период.
Подскажите, пожалуйста! [!help]
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
- Награды: 4
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Когда наихудшие условия рассеивания?
Смотря для чего для котельной в зимний, так как в летний она не работает. А так в УПРЗА-Эколог есть и на летний и на зимний расчет, хотя, тоже ставишь расчет на зимний период а в отчет появляться и лето. в виде таблиц. А так смотри по конкретному случаю и требованиям!
-
- Интеграл
- Сообщения: 5641
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2792 раза
- Контактная информация:
Re: Когда наихудшие условия рассеивания?
Если рассматривать источник, который равномерно работает в течении года (одинаково), то рассеивание летом хуже, зимой лучше.
Дело в том, что летом меньше, чем зимой.
- это разница между температурой ГВС и температурой окружающей среды.
И так, ЗВ поднимаются наверх за счет перегрева относительно окружающей среды. Так вот летом, они поднимутся на меньшую высоту, а соответственно они перемешаются в меньшем объеме "чистого" воздуха пока достигнут приземного слоя (2 м. над уровнем земли).
ЗИМОЙ рассеивание лучше!
to EL_MATADOR
Дело в том, что летом меньше, чем зимой.
- это разница между температурой ГВС и температурой окружающей среды.
И так, ЗВ поднимаются наверх за счет перегрева относительно окружающей среды. Так вот летом, они поднимутся на меньшую высоту, а соответственно они перемешаются в меньшем объеме "чистого" воздуха пока достигнут приземного слоя (2 м. над уровнем земли).
ЗИМОЙ рассеивание лучше!
to EL_MATADOR
Это не результат расчета рассеивания, а исходные данные (удельные значения См, Хм). Просто исходные данные на лето и на зиму разные, опять же именно из-за .тоже ставишь расчет на зимний период а в отчет появляться и лето. в виде таблиц.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Когда наихудшие условия рассеивания?
В зимний период лучше согласен с Вадимом [!icon_wink] , а еще многое зависит от коэф стратификации (A) и коэф F,учитывающий скорость гравитационного оседания указанных частиц в атмосферном воздухе на подстилающую поверхность, и рельефа.EL_MATADOR писал(а):Смотря для чего для котельной в зимний, так как в летний она не работает. А так в УПРЗА-Эколог есть и на летний и на зимний расчет, хотя, тоже ставишь расчет на зимний период а в отчет появляться и лето. в виде таблиц. А так смотри по конкретному случаю и требованиям!
Мне экспертиза задала интересны вопрос : почему котельные - на зиму, а остальное на лето.
Ответил бонально:
При разработке проектной документации для реконструируемых, расширяемых, строящихся и проектируемых и котельных и др. теплоэнергетического оборудования расчеты рассеивания проводятся при температуре наружного воздуха, равной средней температуре наиболее холодной пятидневки. (Приложение 5 п. 7.2 Методического пособия по расчету, нормированию и контро-лю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (дополненное и переработанное).
Расчёт производится на лето в соответствии с п. 2.4 ОНД-86.
С уважением...
Последний раз редактировалось seergy 09 апр 2009, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
- Награды: 4
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Когда наихудшие условия рассеивания?
Хорошо, по формуле я согласен. А что вы скажите на то что максимальные нагрузки на котельные будут именно зимой и как следствия и выбросов больше.А летом она стоит в не рабочим состоянии, проводятся. ремонтные работы на следующий отопительный сезон. Я не совсем согласен что котельную именно надо считать на лето! С уважением..
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 2003
- Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: Когда наихудшие условия рассеивания?
зависит от режима использования котла - только отопление или еще и горячее водоснабжениеEL_MATADOR писал(а):Хорошо, по формуле я согласен. А что вы скажите на то что максимальные нагрузки на котельные будут именно зимой и как следствия и выбросов больше.А летом она стоит в не рабочим состоянии, проводятся. ремонтные работы на следующий отопительный сезон. Я не совсем согласен что котельную именно надо считать на лето! С уважением..
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Когда наихудшие условия рассеивания?
Уважаемый EL_MATADOR смотрите внимательней для реконструируемых, расширяемых, строящихся и проектируемых и котельных расчёт производится при t равной средней температуре наиболее холодной пятидневки по СНиП 23-01-99*, т.е. на зиму.EL_MATADOR писал(а):Хорошо, по формуле я согласен. А что вы скажите на то что максимальные нагрузки на котельные будут именно зимой и как следствия и выбросов больше.А летом она стоит в не рабочим состоянии, проводятся. ремонтные работы на следующий отопительный сезон. Я не совсем согласен что котельную именно надо считать на лето! С уважением..
А для эксплуатируемых, как сказала ЮВ, - зависит от режима использования котла - только отопление или еще и горячее водоснабжение... или по требованию территориальных органов РТН или РПН для уточнения...
С уважением...
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 18 янв 2010, 18:27
- Откуда: Тюмень
Re: Когда наихудшие условия рассеивания?
Помогите, пожалуйста! У меня такая беда: т.к. наихудшими условиями рассеивания является лето, то решила произвести расчёт, но программа ругается, на лето считать не хочет, говорит. что Um=0 у некоторых источников (в моём случае- это дыхательные патрубки от ёмкостей)....Зашла , поменяла параметры, но Um всё также остаётся равным нулю!!! Что же делать в таком случае?
Re: Когда наихудшие условия рассеивания?
Ребят, почему так категорично: лучше зимой??? Ведь законов физики еще никто не отменял. Есть такое явление, как диффузия и ее интенсивность с понижением температуры резко падает. Да, от горячих источников будет лучше рассеиваться в холод именно из-за дельта Т. Но от неорганизованных??? Мое мнение - от неорганизованных источников хуже рассеивание зимой, даже если ОНД-86 со мной не согласно:-).
-
- Интеграл
- Сообщения: 5641
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2792 раза
- Контактная информация:
Re: Когда наихудшие условия рассеивания?
Tanchy, так как вся система нормирования построена на ОНД-86. Разницы в расчетах для неорганизованных источников на разный сезон (лето/зима) не будет, так как нет дельта Т.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.