Форум для экологов

есть здесь кто-нибудь с Украины? у нас проект планируется строительства спортивного центра в Украине. в ТЗ написано разрабатывать в соответствии с украинской нормативной базой. как делать ООС в такой ситуации? используют ли экологи там программы "Интеграла" и ниши СНиПы и другие методические рекомендации или у них свое все есть?

OSA писал(а):есть здесь кто-нибудь с Украины? у нас проект планируется строительства спортивного центра в Украине. в ТЗ написано разрабатывать в соответствии с украинской нормативной базой. как делать ООС в такой ситуации? используют ли экологи там программы "Интеграла" и ниши СНиПы и другие методические рекомендации или у них свое все есть?

Я из Украины. Программы "Интеграла", к сожалению, не используются. СНиПы и прочее - общее у нас только до момента развала Союза. Мы много чего используем из общего нормативного наследства, так как...пока что нового не шибко много. Т.е., Вы просто смортите на год издания того, или иного российского норматива, и знаете - подходит, или нет.

Порекомендовала б Вам поспрашивать вот здесь - http://sop.org.ua/forum/index.php?c=5, если Вы понимаете украинский язык.
Также тут имеется библиотека - http://uccn.info/library/library.php - тут есть, как общие, так и суто украинские нормативные документы.
Есть такой вот ДБН в этое же библиотеке:
"ДБН А.2.2-1-2003 Склад і зміст матеріалів оцінки впливів на навколишнє середовище(ОВНС) при проектуванні і будівництві підприємств, будинків і споруд"
Используйте его, и вообще - посмотрите остальные документы.
Для расчета рассеивания в Украине используется ЭОЛ. Для расчета количества выбросов в атмосферу - разные маленькие пограммы, которые сделаны на основе действующих методик.

kobieta, а почему УПРЗА "Эколог" вер. 3.0 нельзя использовать. Насколько известно ЭОЛ на базе ОНД-86.

Вадим Зыков (Интеграл) писал(а):kobieta, а почему УПРЗА "Эколог" вер. 3.0 нельзя использовать. Насколько известно ЭОЛ на базе ОНД-86.

Мммм... Да, ЭОЛ работает на базе ОНД-86. А УПРЗА "Эколог" вер. 3.0 - тоже на ОНД-86? Никогда не слышала, чтобы у нас кто-то пользовался этой программой. Может, правда...я не в курсе всех новостей... Думаю, что причина, по которой не используются такие программы - одна: никто не занимался их легализацией. Министерство экологии должно дать свое разрешение на использование программы. Для этого программа должна наверное пройти какую-то определенную процедуру. А если УПРЗА "Эколог" вер. 3.0 - никто не подавал, то и результата, естественно, нет. У нас все пользуются ЭОЛом.

Я бы сказал наоборот, ЭОЛ тоже на базе ОНД-86 [!ar] .

А вообще у нас очень много пользователей в Украине. А в последнее время и наш комплекс по акустике набирает обороты в Вашей стране.
Возможно, проведем семинар в Киеве.

Вадим Зыков (Интеграл) писал(а): А в последнее время и наш комплекс по акустике набирает обороты в Вашей стране.

А разве СНиП 23-03-2003 действует в братской республике?

значит расчеты по нашим российским методиком не прокатят?

Александр Сергеевич писал(а):

Вадим Зыков (Интеграл) писал(а): А в последнее время и наш комплекс по акустике набирает обороты в Вашей стране.

А разве СНиП 23-03-2003 действует в братской республике?

Не стоит забывать, что "Эколог-Шум" умеет и по СНиП II-12-77 считать.

Думаю с расчетом по акустике на kobieta подскажет.

у меня тоже вопрос как-то возникал - необходимо было разработать проект в Казахстане.
Если в украинских методиках можно что-нибудь понять (как-никак братья славяне), то с казахским у меня как-то вообще никак.
Кто сталкивался, подскажите - там тоже свои программные продукты есть? и новые методики там выпускаются?

p.s. вот нормально у соседей, голову не ломают, работают по старым снипам, а мы тут паримся с нововведениями

Вадим Зыков (Интеграл) писал(а):

Александр Сергеевич писал(а):

Вадим Зыков (Интеграл) писал(а): А в последнее время и наш комплекс по акустике набирает обороты в Вашей стране.

А разве СНиП 23-03-2003 действует в братской республике?

Не стоит забывать, что "Эколог-Шум" умеет и по СНиП II-12-77 считать.

Думаю с расчетом по акустике на kobieta подскажет.

Да, СНиП II-12-77 - используется, а также ГОСТ 12.1-003" Шум. Общие требования" и ГОСТ 12.4.051-81 " Средства индивидуальной защиты органов слуха". Программ для расчета, которые бы были разрешены для исользования в Украине - нет, насколько я знаю.

значит расчеты по нашим российским методиком не прокатят?

если эти методики не действуют в Украине, то не прокатят. Т.е., бывает..конечно, что могут не заметить и все такое... Но Вы же спрашиваете - как правильно, да? Правильно делать по действующим документам.

вот нормально у соседей, голову не ломают, работают по старым снипам, а мы тут паримся с нововведениями

я бы не сказала, что так уж все радужно...
Потому как сравниваю развитие нормативной базы в России и Украине после получения независимости - Украина очень отстает в этом плане. Часто порываюсь взять в основу расчета какую-нибудь российскую методику, так как своей аналогичной нет, или те же программы: у нас вот... ЭОЛ и для обосновывающих есть НОРМА - и все... Шум, отходы, воду - все ручками, в экселе. Ну есть только маленькие какие-то програмулины - типа расчет от котлов или от резервуаров с нефтепродуктами.
Даже такие вещи как проект СЗЗ. У нас нет документа, аналогичного Вашему СНиПу. Потому... проект СЗЗ очень такой... творческий получается :).

Так что я все таки за то, чтобы нарабатывалась современная нормативная база, и обязательно были соответствующие программные продукты.