Инвентаризация выбросов
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
- Эколог
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Инвентаризация выбросов
numtostr, встречный вопрос - а что у вас написано в актах отбора проб?? допустим 01.08.2023 года отобрали одну единственную пробу в течение 20 минут или взяли за 20 мин. три пробы, потом их усреднили и выдали вам протокол?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 593 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Инвентаризация выбросов
тема интересная, даже для тех, кто не занимается инвентаризациями в настоящее время :)
А с чего Вы взяли что значение по формуле 3 надо подставлять в столбец 13? Это в приказе где-то писано?
Почему не в столбец 12?
Когда вышел приказ (кажется это в предыдущем не было) я г/с(средние) воспринял как нечто новое, чего раньше не было. Раньше же тоже средние считали.
столбец 13 я воспринял как осреднение ко времени работы источника в течении всего года, ведь он может работать не весь год и не весь год на одних и тех же режимах, а для корректного рассеивания среднегодовых концентраций нам нужно именно это осреднение (которое кстати можно и нужно заводить в УПРЗА).
И как осреднять с учетом времени работы источника и времени каждого режима на год вроде нигде и не прописано в НПА.
А формула 3 дает нам просто осреднение между цифрами на одном режиме, потому что у каждого замера и прибора есть погрешности и по одной величине даже об эмиссии в течении 20 минут не корректно судить, я вообще сомневаюсь что во всех случаях можно судить даже на основании 3 проб, ну да ладно.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 13 ноя 2023, 22:28
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Инвентаризация выбросов
TRusT, это была единственная проба в 1 фильтр которая отбиралась 20 минут (уточнил у лаборатории, они ее называют осредненной пробой за 20 минутный интервал времени). В Приказе МПР 871 (п.41) сказано:
Получается есть 3и пробы отобранные в разные дни (у каждой пробы своя концентрация и объем ГВС). Какой тогда брать максимальный выброс для стационарного режима работы ИЗАВ - осредненные 3и пробы (см. формула 3 п.41 Приказа 871) пересчитанные в г/с (см. формула 1 п.41 Приказа 871), взятых в разные дни, или максимальный выброс (мощность выброса) считать по максимальной пробе из 3х, а тонны по среднему значению г/с, как указано в п.43 Приказа 871:
kentavrik, наверно Вы правы, об этом не сказано, но вводит в заблуждение в определенной мере. Всегда ранее считали по максимальной пробе мощность выброса, а валовый выброс по средней, а теперь как с учетом этой формулы (3)? Предлагаете взять за мощность выброса (г/с) среднее значение 3х проб, выполненных в разные дни?
, а ниже в этом пункте сказано:41. Для стационарных ИЗАВ в качестве максимальных разовых (в г/с) значений выбросов ЗВ для стационарного режима работы ИЗАВ используются средние значения выбросов за двадцатиминутный интервал времени.
Мощность выброса ЗВ на конкретных ИЗАВ для стационарного режима работы рассчитывают путем усреднения величин мощностей выбросов ЗВ для каждой пробы по формуле (3): Мзв=Сумма(Мзвk)/m, где m - число отобранных проб (не менее трех).
Получается есть 3и пробы отобранные в разные дни (у каждой пробы своя концентрация и объем ГВС). Какой тогда брать максимальный выброс для стационарного режима работы ИЗАВ - осредненные 3и пробы (см. формула 3 п.41 Приказа 871) пересчитанные в г/с (см. формула 1 п.41 Приказа 871), взятых в разные дни, или максимальный выброс (мощность выброса) считать по максимальной пробе из 3х, а тонны по среднему значению г/с, как указано в п.43 Приказа 871:
Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:43. Значения суммарных годовых (валовых) выбросов определенного ЗВ из стационарных ИЗАВ (т/год) рассчитываются исходя из определенной на основании инструментальных методов средней мощности выброса ЗВ из конкретных ИЗАВ при данном режиме и суммарной продолжительности (в часах) работы ИЗАВ в данном режиме в течение года.
kentavrik, наверно Вы правы, об этом не сказано, но вводит в заблуждение в определенной мере. Всегда ранее считали по максимальной пробе мощность выброса, а валовый выброс по средней, а теперь как с учетом этой формулы (3)? Предлагаете взять за мощность выброса (г/с) среднее значение 3х проб, выполненных в разные дни?
-
- Эколог
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Инвентаризация выбросов
numtostr, я бы в таком случае для максимально разовых выбросов просто руководствовался "41...Допускается использовать средние значения за 20-30-минутный интервал времени в случае, если такой интервал предусмотрен используемыми в порядке, установленном...средствами измерений и (или) методиками (методами) измерений." Это как раз ваш случай (осредненная проба). То есть просто берете любой протокол, который вам нравится (возможно тот, где г/с наибольшие получились - ну чтобы полегче потом было при производственном контроле), и используете значение из него как максимальный разовый выброс, то есть "средний выброс = максимальный разовый выброс". И это же значение использовал бы далее для расчета валовых выбросов. В этом случае отпадают вопросы с разными скоростями и объемными расходами, температурами газовоздушной смеси. Это чисто мое личное мнение )))
Re: Инвентаризация выбросов
Здравствуйте. При передаче расчетов из АЗС в инвентаризацию происходит округление и в результате этого валовый выбос вместо 0,000000282 т/год (полученный при расчетах в азс), в инвентаризации уже отображается как 0, 000000000. В чем может быть причина?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1693
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Re: Инвентаризация выбросов
В настройках программы АЗС увеличьте разрядность значения т/год в отчете.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2673
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 498 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Инвентаризация выбросов
наташа111, интересно, а как 0,000000282 можно округлить до 0,000000000... По идее, должно быть 0,шесть нулей3, а не 0,девять нулей.
Re: Инвентаризация выбросов
Вот и мне не понятно это округление. Как в азс увеличить разрядность значения т/год в отчете? В настройках вижу только число символов в дробной части валовогг выброса.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2673
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 498 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Инвентаризация выбросов
оно и есть. там максимум 10 знаков после запятой, но Вам хватит. Могу ошибаться, но при импорте данных в УПРЗА, ПДВ и проч. настройки отображения разрядности значения НЕ имеют, т.е. в АЗС отображено 6 знаков после запятой, а в УПРЗА, ПДВ и проч. импортируется ... (много) знаков после запятой и это = константа, имеющая максимально возможное значение!
У Вас, вероятно, какая-то ошибка.
Обратитесь в Интеграл- они помогут.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1693
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Re: Инвентаризация выбросов
У каждой программы своя разрядность. Если в УПРЗА установлено т/год - 6 знаков, а в АЗС т/год - 10 знаков, то в отчете расчетов выбросов АЗС будет 10 зн. т/год, а при экспорте останется только 6 зн.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 984 Просмотры
-
Последнее сообщение Лёха
-
- 3 Ответы
- 791 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 3 Ответы
- 1544 Просмотры
-
Последнее сообщение TRusT
-
- 29 Ответы
- 2175 Просмотры
-
Последнее сообщение Wespe
-
- 3 Ответы
- 437 Просмотры
-
Последнее сообщение freya