Типы источников в Эколог-Шум
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 14:11
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Типы источников в Эколог-Шум
Подскажите пожалуйста - при работе в Эколог-Шум, трансформаторы силовые масляные - какими источниками шума являются - объемными или точечными.
И как характерные отличия между точ. и объемн. источниками при отнесении к тому или иному типу.
Заранее спасибо!!!
И как характерные отличия между точ. и объемн. источниками при отнесении к тому или иному типу.
Заранее спасибо!!!
Смотрю в зеркало... вроде ниче так... красивая... подхожу ближе.. присматриваюсь... ё-моё!!! Богиня!!!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 512 раз
- Поблагодарили: 203 раза
- Контактная информация:
Re: Типы источников в Эколог-Шум
В руководстве пользователя к программе Эколог-Шум сказано, что объемный источник должен иметь излучающие стороны... Было бы неплохо, действительно, получить от Интеграла "характерные отличия между точ. и объемн. источниками при отнесении к тому или иному типу" с примерами.
-
- Модератор
- Сообщения: 2350
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 1349 раз
- Контактная информация:
Re: Типы источников в Эколог-Шум
Было бы интересно узнать на какой физической модели основан этот "объемный" источник.
20*lg(r) - это точечный источник,
10*lg(r) - это линейный источник бесконечной длины,
15*lg(r) - приблизительная (возможная) зависимость затухания в ближнем поле источника (r<2*lmax).
И что такое "излучающие стороны"? Плоские источники, чтоли? И зачем делать "объемный" источник, если достаточно определить УЗМ источника по ГОСТ Р 51401-99? Тогда смело можно применять зависимость 20*lg(r) в дальнем поле, а источник считать точечным. Это же классика акустики.
В общем, как не пытался прикинуть по какому принципу происходит расчет, но так и не понял. Объясните, пожалуйста.
20*lg(r) - это точечный источник,
10*lg(r) - это линейный источник бесконечной длины,
15*lg(r) - приблизительная (возможная) зависимость затухания в ближнем поле источника (r<2*lmax).
И что такое "излучающие стороны"? Плоские источники, чтоли? И зачем делать "объемный" источник, если достаточно определить УЗМ источника по ГОСТ Р 51401-99? Тогда смело можно применять зависимость 20*lg(r) в дальнем поле, а источник считать точечным. Это же классика акустики.
В общем, как не пытался прикинуть по какому принципу происходит расчет, но так и не понял. Объясните, пожалуйста.
-
- Интеграл
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 251 раз
- Поблагодарили: 2878 раз
- Контактная информация:
Re: Типы источников в Эколог-Шум
Излучающие стороны - это стороны источника, излучающие звук и рассматриваемые в БЛИЖНЕМ ПОЛЕ как ПЛОСКИЕ источники
А вот в ДАЛЬНЕМ ПОЛЕ, как справедливо отмечает ГОСТ Р 51401-99, действительно можно уже применять зависимость 20*lg(r), и считать поле СФЕРИЧЕСКИМ, таким же, как и у точечного источника.
Lij = Lрj - 10lg dij – rij B / 1000, (1)
где в случае объемного источника
dij =2( lx*ly)+2(lx*lz) + 2(ly*lz) + 2П rij2 , (2)
Lрj – уровни звуковой мощности j-ого излучателя, дБ,
rij – расстояние от центра j-ого излучателя до i-ой расчетной точки, м,
lx, ly и lz – размеры источника,
B - величина, учитывающая затухание звука в атмосфере, дБ/км.
Первые 3 слагаемых в формуле (2) определяют звуковое излучение поверхностью соответствующей стороны источника и существенно влияют только на близких от источника расстояниях.
Еще раз – представление источника как объемного, существенно важно ТОЛЬКО ДЛЯ БЛИЗКИХ к нему расстояний.
Например, для расчета влияния сплит-системы кондиционера на соседнее с ней окно.
А вот в ДАЛЬНЕМ ПОЛЕ, как справедливо отмечает ГОСТ Р 51401-99, действительно можно уже применять зависимость 20*lg(r), и считать поле СФЕРИЧЕСКИМ, таким же, как и у точечного источника.
Lij = Lрj - 10lg dij – rij B / 1000, (1)
где в случае объемного источника
dij =2( lx*ly)+2(lx*lz) + 2(ly*lz) + 2П rij2 , (2)
Lрj – уровни звуковой мощности j-ого излучателя, дБ,
rij – расстояние от центра j-ого излучателя до i-ой расчетной точки, м,
lx, ly и lz – размеры источника,
B - величина, учитывающая затухание звука в атмосфере, дБ/км.
Первые 3 слагаемых в формуле (2) определяют звуковое излучение поверхностью соответствующей стороны источника и существенно влияют только на близких от источника расстояниях.
Еще раз – представление источника как объемного, существенно важно ТОЛЬКО ДЛЯ БЛИЗКИХ к нему расстояний.
Например, для расчета влияния сплит-системы кондиционера на соседнее с ней окно.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Модератор
- Сообщения: 2350
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 1349 раз
- Контактная информация:
Re: Типы источников в Эколог-Шум
Спасибо, все понял. Полезная вещь. Действительно, если считать по обычным формулам, то в ближнем поле результат получается завышенный.
-
- Модератор
- Сообщения: 2350
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 1349 раз
- Контактная информация:
Re: Типы источников в Эколог-Шум
Еще вопрос. Является ли объемный источник экраном или звукоотражающей поверхностью? Например, если я задам здание котельной из сэндвич-панелей, как объемный источник, а рядом размещу еще один источник шума. Будет ли учтено звукоотражение и экранирование зданием котельной?
-
- Интеграл
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 251 раз
- Поблагодарили: 2878 раз
- Контактная информация:
Re: Типы источников в Эколог-Шум
masm0, спасибо за вопрос!
В данный момент такой возможности в программе нет, но сейчас мы работаем над этим вопросом. Скорее всего, такая возможность появиться в одном из следующих релизах программы.
В данный момент такой возможности в программе нет, но сейчас мы работаем над этим вопросом. Скорее всего, такая возможность появиться в одном из следующих релизах программы.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Эколог
- Сообщения: 2432
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 508 раз
- Контактная информация:
Re: Типы источников в Эколог-Шум
Извините за назойливость и делитанство, но у меня вопрос: у меня есть шумоизоляционный материал, я узнала по нему снижение звуковой мощности в дБ почастотно, нарисовала график теперь хочу его занести в программу по шуму в справочник, а там просят коэффициент шумоизоляции и как мне его найти? Дальше пристаю: стены здания, как я поняла, я могу нарисовать как припятствия в программе, а почему нельзя нарисовать все неотрываясь как в линейном источнике, а приходится заносить сначала одну стену потом другую? Или я опять что-то не то делаю? И еще последний вопрос я просчитала по программе все свои ИШ, красиво у меня все построилось, а как мне показать снижение шума? Ну вот допустим тот же трансформатор - я его занесла в программу как объемный источник и расчитала, но у меня же есть ограждение вокруг него и оно дает снижение шума? Так как в программе-то показать это снижение? Вообщем я опять где-то запуталась. Если можно для очень тупых объясните[:-;(]
-
- Эколог
- Сообщения: 2432
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 508 раз
- Контактная информация:
Re: Типы источников в Эколог-Шум
Не я могу тупо занести в программу снижение по октавам от источника, т.е. взять и вычесть это снижение из октановых уровней источника? А че уж я способная[:-;(] masm0 огромное спасибо за помощь.
Re: Типы источников в Эколог-Шум
Я совершенно не понимаю как работает программа!
Заношу объемный источник (очень большой, целое здание), который по частотам шумит на 70-80 дБ, а программа мне рисует вокруг этого источника (прям вплотную) изолинии 45дб.
Объясните, пожалуйста, это нормально??! или я чего-то не понимаю?
Заношу объемный источник (очень большой, целое здание), который по частотам шумит на 70-80 дБ, а программа мне рисует вокруг этого источника (прям вплотную) изолинии 45дб.
Объясните, пожалуйста, это нормально??! или я чего-то не понимаю?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1581 Просмотры
-
Последнее сообщение Ramon2281
-
- 0 Ответы
- 430 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 3 Ответы
- 2313 Просмотры
-
Последнее сообщение Лёха
-
- 3 Ответы
- 6252 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 4338 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков