Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 193 раза
Контактная информация:

Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение ro_ »

1) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при укладке асфальтобетонной смеси (известна площадь покрытий= 2500 м2, время работы асфальтоукладчика= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (смеси)= 680 т).

2) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при гидроизоляции фундаментов и резервуаров битумом (известна, время работы автогудронатора= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (битума/гудрона))= 6,8 т).

От администратора: Выбросы при укладке асфальта
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение Wespe »

hawkress писал(а):я вчера порисовала эти дебри в виде графиков, в итоге вылезла в степь дифуров и поняла, что уже ничего не помню из матфизики. Прикинуть с апроксимацией по треугольнику можно, но нужны данные по скорости остывания битума на воздухе (я нашла только скорости остывания в машинах и цистернах).
Примерно та же хрень, в части дебрей и потери памяти [smile] особенно после того, как почитал статьи http://www.psu.by/images/stories/tf/per ... nko_10.pdf, http://www.psu.by/images/stories/tf/per ... enko_3.pdf как я этому человеку (автору) в своё время гидравлику умудрился сдать :mrgreen: , ща статьи читал и сознание терял от такой кучи умных мыслей и осознания того, что я понимаю процентов 10% из них... :mrgreen:
(я нашла только скорости остывания в машинах и цистернах)
Аналогично...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 999 раз
Контактная информация:

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение smold »

Так вот что получается в итоге, при рассеивании 0,5г/с (подставлял 2,4 м2 и осреднял), выходит в 11 метрах концентрация 2,78 ПДК, а ПДК в 100 м. Как то так...
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 193 раза
Контактная информация:

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение ro_ »

ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО по текущему ремонту асфальтобетонных покрытий городской дорожной сети, в котором содержатся сведения о скоростях остывания асфальтобетонной смеси.
Выкладываю попавшийся мне прмер расчета (см. прикрепленный файл) и комментарий, шедший к нему его автора: "фактические выбросы углеводородов от укладки асфальта будут еще меньше, поскольку даже наиболее легкие углеводороды, входящие в состав битума, имеют температуру кипения от 300-350 С, а следовтельно фактическое их давление паров будет ниже принятого в расчетах."
Вложения
Расчет выбросов паров углеводородов.doc
(31 КБ) 2693 скачивания
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 999 раз
Контактная информация:

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение smold »

ro_ писал(а):ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО по текущему ремонту асфальтобетонных покрытий городской дорожной сети, в котором содержатся сведения о скоростях остывания асфальтобетонной смеси.
Выкладываю попавшийся мне прмер расчета (см. прикрепленный файл) и комментарий, шедший к нему его автора: "фактические выбросы углеводородов от укладки асфальта будут еще меньше, поскольку даже наиболее легкие углеводороды, входящие в состав битума, имеют температуру кипения от 300-350 С, а следовтельно фактическое их давление паров будет ниже принятого в расчетах."
Да выброс 78,56 кг/час. Огромен.

Добавлено after 12 minutes 10 seconds:
Возникла, мысль о том что, эта формула 13 предназначена только для определения валового выброса. И точка...а мы тут хотим конфетку сделать и получить максимально разовый!!!
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение hawkress »

Какие интересные статьи. А при возникновении корки у битума он перестает испарять?
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение Wespe »

hawkress писал(а):Какие интересные статьи. А при возникновении корки у битума он перестает испарять?
Ну логично предположить, что да, перестает...
Возникла, мысль о том что, эта формула 13 предназначена только для определения валового выброса. И точка...а мы тут хотим конфетку сделать и получить максимально разовый!!!
Для тех целей, для которых она используется в РМ 62-91-90. Методика расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования, Воронеж, 1990 г. она чудесно подходит и для валовых и для максимальных выбросов. Для расчёта максимальных выбросов от битумирования она не катит, потому как не соблюдается постоянство параметров у источника выбросов - температура, давление и т.п. Уже приводил это примечание ранее.
Вложения
Раздел 1.2 003 обрез..jpg
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 999 раз
Контактная информация:

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение smold »

Wespe писал(а):
hawkress писал(а):Какие интересные статьи. А при возникновении корки у битума он перестает испарять?
Ну логично предположить, что да, перестает...
Возникла, мысль о том что, эта формула 13 предназначена только для определения валового выброса. И точка...а мы тут хотим конфетку сделать и получить максимально разовый!!!
Для тех целей, для которых она используется в РМ 62-91-90. Методика расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования, Воронеж, 1990 г. она чудесно подходит и для валовых и для максимальных выбросов. Для расчёта максимальных выбросов от битумирования она не катит, потому как не соблюдается постоянство параметров у источника выбросов - температура, давление и т.п. Уже приводил это примечание ранее.
Откель данный текст?
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение Wespe »

Э... Про постоянство параметров?
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение Wespe »

smold из методики, ну РМ 62-91-90. Методика расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования, Воронеж, 1990 г.
Вложения
Раздел 1.2 003.jpg
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение hawkress »

Wespe писал(а):
hawkress писал(а):Какие интересные статьи. А при возникновении корки у битума он перестает испарять?
Ну логично предположить, что да, перестает...
Тогда у формулы не сходятся конечные условия. Давление насыщенных паров при образовании корки должно быть равно нулю, а у по формулам (1.59 и 1.60) давление все равно есть даже при 0 градусов.

Второй момент.
Если в этой формуле исходят из постоянства интенсивности испарения (т.е. температуры и количества летучих ингредиентов), то давайте предположим, что мы за 1 секунду вылили наши 2.4 кв.м. битума и снизу греем, чтобы температура оставлась 160градусов - тогда по всем формулам получаем выброс 33,9кг/ч = 9.4г/с (я беру последний Юлин файл, ставлю туда температуру жидкости 160, площадь 2.4 и убираю 20-минутное осреденение). Если очень грубо предположить, что испарение битума происходит только 1 секунду после его выливания, а потом сразу типа отвердел, то мы имеем в течение 2.5 минут выброс по 9.4г/с с каждого секундного кусочка площади, значит осредненный выброс будет 9.4*2.5/20 = 1,175г/с со всей площади дороги.
Никак меньше этого быть не может по таким формулам, это невозможно физически.

Отсюда большой вопрос. Чем руководствовалась атмосфера, выпуская такую рекомендацию. Или что в реальности происходит с концентрациями при заливке дороги.
Последний раз редактировалось hawkress 08 авг 2013, 13:48, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Строительство»

Форум для экологов : Отказ от ответственности