Сточные воды или жидкие отходы?
Модераторы: Kotucheny, Raccoon
Сточные воды или жидкие отходы?
Не пинайте сильно, почитал форум, но так и не понял до конца - при разработке ПНООЛР надо учитывать отходы от выгребных ям или они в томах ПДС учитываются?
-
- Эколог
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 26 июл 2017, 12:45
- Благодарил (а): 38 раз
Re: Сточные воды или жидкие отходы?
Подскажите, пожалуйста. Передаем отходы выгребных ям в организацию, у которой в лицензии сбор и транспортировка данного отхода, далее у них заключен договор с горводоканалом, на очистные сооружения, затем иловые поля, а потом уже вывоз на полигон ТБО.
Получается мы сдаем один отход (отходы выгребных ям), на полигон на размещение уже отвозят другой (ил)
Как в проекте ПНООЛР это указать, ведь там требуется конечного получателя отходов указывать?
Получается мы сдаем один отход (отходы выгребных ям), на полигон на размещение уже отвозят другой (ил)
Как в проекте ПНООЛР это указать, ведь там требуется конечного получателя отходов указывать?
-
- Эколог
- Сообщения: 2348
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 492 раза
- Контактная информация:
Re: Сточные воды или жидкие отходы?
У вас договор заключен с организацией которая собирает и транспортируем данные отходы. Для вас это конечная организация, а вот что уже дальше делает эта организация с отходом это головная боль организации которая у вас забрала отход в свое пользование. В заключенном договоре этой организации и очистными сооружениями вашей организации нет.
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Сточные воды или жидкие отходы?
Птица, У вас договор заключен с организацией которая имеет лицензию на сбор и транспортировку данных отходов))
-
- Эколог
- Сообщения: 2348
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 492 раза
- Контактная информация:
Re: Сточные воды или жидкие отходы?
Вот. Значит на этом ваши действия с отходом заканчиваются как только вы его передали и что будет с данным отходом вас уже волновать не должно.
-
- Новичок
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:52
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сточные воды или жидкие отходы?
Raccoon, а что Вы скажете на это решение суда? :
СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА. Лицензия на транспортирование ЖБО
Согласно статье 30 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" отдельные виды деятельности в области охраны окружающей среды подлежат лицензированию. Перечень отдельных видов деятельности в области охраны окружающей среды, подлежащих лицензированию, устанавливается федеральными законами.
В соответствии с пунктом 30 части 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I-IV классов опасности.
В силу статьи 9 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" лицензирование деятельности по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" с учетом положений настоящего Федерального закона.
В силу Приказа Росприроднадзора от 22.05.2017 № 242 "Об утверждении Федерального классификационного каталога отходов" отходы (осадки) из выгребных ям имеют код 7 32 100 01 30 4 и отходы коммунальные жидкие неканализованных объектов водопотребления имеют код 7 32 101 01 30 4.
Согласно пункту 9 Порядка ведения государственного кадастра отходов, утвержденного приказом Минприроды России от 30.09.2011 № 792, конкретные виды отходов представлены в ФККО по наименованиям, а их классификационные признаки и классы опасности - в кодифицированной форме по 11-значной системе. Одиннадцатый знак 11-значного кода используется для кодирования класса опасности вида отходов в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду: 0 - для блоков, типов, подтипов, групп, подгрупп и позиций классификации отходов; 1 - I класс опасности; 2 - II класс опасности; 3 - III класс опасности; 4 - IV класс опасности; 5 - V класс опасности.
В соответствии с приведенным нормативными требованиями отходы (осадки) из выгребных ям и отходы коммунальные жидкие неканализованных объектов водопотребления относятся к IV классу опасности.
Согласно пункту 2 Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10.02.1997 № 155, под твердыми и жидкими бытовыми отходами понимаются отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.).
В статье 1 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" установлено понятие транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах.
В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 07.12.2011 № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении»:
- водоотведение - это прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;
- канализационная сеть - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для транспортировки сточных вод;
- сточные воды централизованной системы водоотведения - принимаемые от абонентов в централизованные системы водоотведения воды, а также дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, если централизованная система водоотведения предназначена для приема таких вод;
- централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения.
Согласно подпункту "в" пункта 4 части II Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 коммунальная услуга по водоотведению - это отведение сточных вод из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам.
Исходя из вышеизложенного, суды* признают, что услуга водоотведения включает в себя полный цикл от приема стоков до их очистки. Очистка септиков при выгребной канализации не является услугой по водоотведению. В данном случае населению оказывается услуга по вывозу жидких бытовых отходов. До процедуры очистки (до сброса в очистные сооружения) жидкие фракции, выкачиваемые из выгребных ям, являются отходами IV класса опасности (7 32 100 01 30 4, 7 32 101 01 30 4 по ФККО), ввиду чего обращение с ними (транспортировка) подлежит лицензированию.
В соответствии с частью 2 статьи 14.1 КоАП РФ осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна) влечет наложение административного штрафа на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.
*Постановление двадцатого Арбитражного апелляционного суда от 30.07.2018 по делу № А23-2486/2018.
Отправлено спустя 12 минут 47 секунд:
Птица, а что человеку писать в ПНООЛР под конечным видом обращения с отходом? Транспортирование?
Есть только три варианта: обработка (утилизация), Размещение (захоронение/хранение), обезвреживание.
ekaterina.pyatnitskaya, вам нужно узнать какой вид обращения с Вашим отходом в лицензии горводоканала из эти трех вариантов (скорее всего это обезвреживание) - то и писать в ПНООЛР. На этом цепочка заканчивается.
По договору Вам нужно получать трехсторонние акты приема-передачи отходов : вы+перевозчик+горводоканал, в котором будет указано какое количество отходов вы передали и для чего (обезвреживание/обработка/размещение).
СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА. Лицензия на транспортирование ЖБО
Согласно статье 30 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" отдельные виды деятельности в области охраны окружающей среды подлежат лицензированию. Перечень отдельных видов деятельности в области охраны окружающей среды, подлежащих лицензированию, устанавливается федеральными законами.
В соответствии с пунктом 30 части 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I-IV классов опасности.
В силу статьи 9 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" лицензирование деятельности по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" с учетом положений настоящего Федерального закона.
В силу Приказа Росприроднадзора от 22.05.2017 № 242 "Об утверждении Федерального классификационного каталога отходов" отходы (осадки) из выгребных ям имеют код 7 32 100 01 30 4 и отходы коммунальные жидкие неканализованных объектов водопотребления имеют код 7 32 101 01 30 4.
Согласно пункту 9 Порядка ведения государственного кадастра отходов, утвержденного приказом Минприроды России от 30.09.2011 № 792, конкретные виды отходов представлены в ФККО по наименованиям, а их классификационные признаки и классы опасности - в кодифицированной форме по 11-значной системе. Одиннадцатый знак 11-значного кода используется для кодирования класса опасности вида отходов в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду: 0 - для блоков, типов, подтипов, групп, подгрупп и позиций классификации отходов; 1 - I класс опасности; 2 - II класс опасности; 3 - III класс опасности; 4 - IV класс опасности; 5 - V класс опасности.
В соответствии с приведенным нормативными требованиями отходы (осадки) из выгребных ям и отходы коммунальные жидкие неканализованных объектов водопотребления относятся к IV классу опасности.
Согласно пункту 2 Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10.02.1997 № 155, под твердыми и жидкими бытовыми отходами понимаются отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.).
В статье 1 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" установлено понятие транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах.
В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 07.12.2011 № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении»:
- водоотведение - это прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;
- канализационная сеть - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для транспортировки сточных вод;
- сточные воды централизованной системы водоотведения - принимаемые от абонентов в централизованные системы водоотведения воды, а также дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, если централизованная система водоотведения предназначена для приема таких вод;
- централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения.
Согласно подпункту "в" пункта 4 части II Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 коммунальная услуга по водоотведению - это отведение сточных вод из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам.
Исходя из вышеизложенного, суды* признают, что услуга водоотведения включает в себя полный цикл от приема стоков до их очистки. Очистка септиков при выгребной канализации не является услугой по водоотведению. В данном случае населению оказывается услуга по вывозу жидких бытовых отходов. До процедуры очистки (до сброса в очистные сооружения) жидкие фракции, выкачиваемые из выгребных ям, являются отходами IV класса опасности (7 32 100 01 30 4, 7 32 101 01 30 4 по ФККО), ввиду чего обращение с ними (транспортировка) подлежит лицензированию.
В соответствии с частью 2 статьи 14.1 КоАП РФ осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна) влечет наложение административного штрафа на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.
*Постановление двадцатого Арбитражного апелляционного суда от 30.07.2018 по делу № А23-2486/2018.
Отправлено спустя 12 минут 47 секунд:
Птица, а что человеку писать в ПНООЛР под конечным видом обращения с отходом? Транспортирование?
Есть только три варианта: обработка (утилизация), Размещение (захоронение/хранение), обезвреживание.
ekaterina.pyatnitskaya, вам нужно узнать какой вид обращения с Вашим отходом в лицензии горводоканала из эти трех вариантов (скорее всего это обезвреживание) - то и писать в ПНООЛР. На этом цепочка заканчивается.
По договору Вам нужно получать трехсторонние акты приема-передачи отходов : вы+перевозчик+горводоканал, в котором будет указано какое количество отходов вы передали и для чего (обезвреживание/обработка/размещение).
-
- Новичок
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:52
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сточные воды или жидкие отходы?
widiks, судя по решению суда,которое я привела выше - должна быть
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Сточные воды или жидкие отходы?
ОльгаUrtica, ну решение суда.
Они то же не без огрехов.
Горводоконал принимает стоки
Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
ОльгаUrtica, вот бы если бы решение суда было что Горводоконал уличили в не лицензируемой деятельности
то да.
вот это был Вой
Они то же не без огрехов.
Горводоконал принимает стоки
Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
ОльгаUrtica, вот бы если бы решение суда было что Горводоконал уличили в не лицензируемой деятельности
то да.
вот это был Вой
-
- Новичок
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:52
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сточные воды или жидкие отходы?
widiks, мы ведем разговор не о стоках , а об отходах "отходы (осадки) из выгребных ям" 4 класса опасности. Человек спрашивает, что ему написать в ПНООЛР. Это проект про отходы.
Решение суда вполне оправдано. В чем его ошибка?
Решение суда вполне оправдано. В чем его ошибка?
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Сточные воды или жидкие отходы?
ОльгаUrtica, ну пускай напишет и найдет организацию которая имеет на лицензию отходы и приложит в ПНООЛР)))
И это не горводоканал))
И это не горводоканал))
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 988 Просмотры
-
Последнее сообщение Raccoon
-
- 0 Ответы
- 616 Просмотры
-
Последнее сообщение MarKli
-
- 2 Ответы
- 462 Просмотры
-
Последнее сообщение pgn
-
- 0 Ответы
- 799 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков