Расчет с учетом фона

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim »

Лёха, http://meteo.perm.ru/images/mat/preyskurant2022.pdf
там есть за 4730 - фоновые долгопериодные средние - то что в рассеивании как фон при среднегодовом осреднении используется и за 6072 - просто фоновые рассчитанные по данным наблюдений.
По 865,00 это просто стоимость некой аналитической информации по 1 посту по одному элементу - п. 4.4.2.
Итого, лично мне как разработчику ОВОС/ПМОООС/МООС - нужный те что по 4730 и 6072.
Зачем нужны те что по 865 - придумать не могу.
В рамках ИЭИ полагаю обязательно надо запросить по тем четырем (или сколько там) веществам и фоновые и фоновые долгопериодные средние, хотя с учетом того, что там написано просто фоновые, исходя из прайса Гидромета можно трактовать что речь только о тех, что 4730 ))
Из на голову ушибленных

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

DDim писал(а): 14 сен 2022, 14:04 По 865,00 это просто стоимость некой аналитической информации по 1 посту по одному элементу - п. 4.4.2
об этом и речь - это простой расчёт среднего наблюдения за конкретный период.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Что касается остального, уже писал выше что востребовано в рамках ИЭИ в СП 502. Никаких долгопериодных там нет. Возможно это какая то ошибка, но отмечены просто фоновые концентрации.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Ну и согласно п. 5.10.6 СП 502... по требованию заказчика для оценки уровня загрязнения атмосферы допускается использовать данные среднегодовых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, которые рассчитывают согласно ГОСТ 17.2.3.01


В общем если заказчику нужны долгопериодные средние фоновые концентрации, пусть об этом отмечает особо в ТЗ, иначе исполнители ИЭИ эти данные не будут получать, так как это предусмотрено техрегаментами СП 47 и СП 502.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Ольга_I »

Лёха писал(а): 13 сен 2022, 18:07 Мы туевы хучу лет получали долгопериодный фон, для оценки риска, туевы хучу лет нам его рассчитывали, а тут вжух... и выпадение мозгов у нас среднегодовые и долгопериодные это разные вещи.
Вложения
запрос фона.jpg
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Лёха »

Норм, че. Дислексия наше светлое будущее.
в прайсе п. 4.4.2 - выписка среднегодовой характеристики по одному посту за прошедшие года. Есть ли тут слово "фон", "фоновые", "долгопериодные"?
Общее наименование пункта 4.4 - выписка данных ЗА ПРОШЕДШИЕ ГОДА. ДАННЫХ с-ка. за ПРОШЕДШИЕ тбм, ГОДА тм
Как вы понимаете это? ГДЕ ТУТ СЛОВА "фон", "фоновые", "долгопериодные"???
Вам русский не родной? Так, в словари лезьте сами, я их читал, а вы похоже нет. Не понимаете значения слов - лезьте в словарь русская йазыком.
Читаем прайс дальше:
там есть п. 4.7. у п. 4.7 есть подпункт 4.7.1 а вот у него есть два подподпункта
4.7.1.1 - про фоновые (как раньше, обычные, традиционные или как там вы их еще называете)
4.7.1.2 - долгопериодные (те самые ЁТМ).

Для расчета рассеивания п. 11.1 МРР-2017 - ...этом фоновые концентрации должны относиться к тому времени осреднения, которому соответствуют результаты расчета, и могут быть как установлены по данным инструментальных измерений (наблюдений), так и определены расчетным путем...
В частности, при расчетах разовых и среднегодовых концентраций ЗВ соответственно используются фоновые концентрации разовые сфр и среднегодовые сфг рассматриваемых ЗВ, которые соответствуют времени осреднения 20 мин и 1 год. Все! ДРУГИХ - НЕТ.

А вот как определять фоновый уровень загрязнения атмосферного воздуха (фон), учитываемый при проведении расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, в том числе в целях определения нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ, с использованием Методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, утвержденных приказом Минприроды России 06.06.2017 N 273 установлено методическими указаниями по определению фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха, которые приказом Минприроды России от 22.11.2019 N 794 УТВЕРЖДЕНЫ.

Пункт 7.1.7 О чем в СП 502*? от том что в объеме достаточном для расчета рассеивания.
Пункт 16 Методики П МПР 581 о чем? Да о том, что данные о фоновом уровне загрязнения атмосферного воздуха (фоновых концентрациях загрязняющих веществ) запрашиваются в организациях федерального органа исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях.
Еще раз: фоновом уровне загрязнения атмосферного воздуха (фоновых концентрациях загрязняющих веществ).

ГДЕ ТУТ НАПИСАНО ЧТО НУЖНА выписка среднегодовой характеристики по одному посту за прошедшие года???

В звезде, да. которой глаза обшиты.

И так долгопериодные фоновые концентрации и среднегодовые фоновые концентрации ЭТО С-КА ОДНО И ТОЖЕ! и качество данных, и способ их определения регулируется приказом Минприроды России от 22.11.2019 N 794.

А выписка среднегодовой характеристики по одному посту за прошедшие года этим приказом не регулируется и количество исследований может быть любым, то есть менее 800 при дискретном отборе и ваще за один год, а не за три минимум. То есть ЭТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАСЧЕТЕ РАССЕИВАНИЯ НЕЛЬЗЯ.

Сейчас такого объеме (800 и 3) исследований нет ни у кого вот и изобретают среднегодовые фоновые. Только деревянные солдаты урфина джюса не хотят понимать, что если написали фоновые то как не верти жопой, это регулируется приказом Минприроды России от 22.11.2019 N 794

Коллеги, что происходит то, что за дисфункция мыслительная?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
El sueño de la razón produce monstruos
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 14 сен 2022, 16:44 И так долгопериодные фоновые концентрации и среднегодовые фоновые концентрации ЭТО С-КА ОДНО И ТОЖЕ! и качество данных, и способ их определения регулируется приказом Минприроды России от 22.11.2019 N 794.
Вам там выше цитату письма одного там подразделения Гидромета привели - по их мнению это разные вещи ))) но дислексия почему то по вашему мнению, у коллег, которые пытаются в этом разобраться, получая вот такие вопросы от Гидромета, а не у сотрудников Гидромета, да ))
Из на голову ушибленных

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 14 сен 2022, 18:22 но дислексия почему-то по вашему мнению, у коллег, которые пытаются в этом разобраться, получая вот такие вопросы от Гидромета, а не у сотрудников Гидромета, да
А кто-то их спросил, на чем они основываются? Что это такое, чем отличается и можно ли это использовать в расчетах рассеивания? Что мы покупаем то в конце концов? Увидели цену и все, готовы бегая по стенам передавать друг другу из уст в уста то, что среднегодовые фоновые и фоновые долгопериодные средние концентрации это капец какие разные вещи.
Нет, никто не спросил. Мне в качестве контраргумента на выдержки из ПА кинули. Ну норм, че, аргумент жи. Вжух и скан письма отменил 5 правовых актов.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Ольга_I »

Лёха писал(а): 14 сен 2022, 20:35 Мне в качестве контраргумента на выдержки из ПА кинули.
это кинули вам в качестве ответа на то, что мы тут дебилы вдруг придумали про долгопериодные
нет не мы. гидромет придумал. в ответ на самый обычный запрос "среднегодовые фоновые"
Лёха писал(а): 14 сен 2022, 20:35 А кто-то их спросил, на чем они основываются? Что это такое, чем отличается и можно ли это использовать в расчетах рассеивания?
спросил. я. о чем и писала выше. там же писала, что вопрос задавался устно по телефону и про нпа не спрашивала.

p.s. кончайте хамить
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Лёха »

Ольга_I писал(а): 15 сен 2022, 13:59 вопрос задавался устно по телефону и про нпа не спрашивала
Правильно, а зачем там какие-то НПА? Не нужны никакие НПА. Придумали разные справки вот и берите разные справки.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

А.В.
Эколог
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 20:54
Откуда: --
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение А.В. »

Здравствуйте! Немного запуталась, подскажите, пожалуйста: фон долгопериодных средних концентрациях вредных (загрязняющих веществ) в разделе МООС всегда надо учитывать (для веществ при расчете рассеивания больше 0,1 ПДК) ? Или только для проектов ПДВ и СЗЗ?
Раньше считала просто по программе средние, но без учета фона, фон учитывала только при расчете м.р., теперь надо еще обязательно запрашивать справку и по долгопериодным концентрациям, правильно поняла? И все справки всегда брала с отчета ИЭИ, т.е. и эту справку (если она нужна) спрашивать с них или заказчика?

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение pgn »

А.В., да, среднегодовые фоновые концентрации должны быть учтены при расчетах рассеивания (при соблюдении условия более 0,1 ПДК)
Приказ МПР № 273 от 06.06.2017 п.11.1
"...При этом фоновые концентрации должны относиться к тому времени осреднения, которому соответствуют результаты расчета, и могут быть как установлены по данным инструментальных измерений (наблюдений), так и определены расчетным путем с использованием формул, приведенных в настоящих Методах. В частности, при расчетах разовых и среднегодовых концентраций ЗВ соответственно используются фоновые концентрации разовые и среднегодовые рассматриваемых ЗВ, которые соответствуют времени осреднения 20 мин и 1 год."

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1506 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    1031 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    2018 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов от участка мойки ж/д вагонов
    keranova_1111 » » в форуме Инженерные изыскания
    1 Ответы
    959 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов от производства базальта и картона
    nekitos » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    12 Ответы
    2708 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности