Расчет с учетом фона

Все об УПРЗА "Эколог"

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1098 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik, а по долгопериодным средним такого ГОСТа нет?

Отправлено спустя 21 минуту 1 секунду:
Ольга_I писал(а): 13 сен 2022, 09:31 при разработке раздела ОРЗ
прошу расшифровать (я изыскатель и не понимаю эту абревиатуру).
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 618 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение kentavrik »

при оценке риска здоровью населения имели ввиду.
ГЭТИ, ещё вот Гидромет пишет в письме от 16 августа 2018 г. N 20-44/282
► Показать
Сам получал до сей поры из ЦГМСР только "фоновые долгопериодные", однако так как они были по городам, где нет наблюдений мы их отождествляли со среднегодовыми и усе.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Вот почитайте приложение Б, письмо уже есть где-то (извиняюсь если перегружаю)

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Ольга_I писал(а): 13 сен 2022, 09:31 то для ОРЗ и для рассеивания по МРР нужны разные справки.
Поделитесь, какие же справки нужны. Я так понимаю рассматривается случай, где проводятся наблюдения.
Вложения
Pismo_Rosgidrometa.pdf
(507.19 КБ) 73 скачивания

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Ольга_I »

kentavrik писал(а): 13 сен 2022, 10:57 Поделитесь, какие же справки нужны.
Для оценки риска просят "долгопериодные средние концентрации".
Для рассеивания "среднегодовые фоновые концентрации".
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 1163 раза
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim »

Ольга_I писал(а): 13 сен 2022, 11:02 Для рассеивания "среднегодовые фоновые концентрации".
это с чего бы? если в МРР-2017 как раз везде упомянуты "долгопериодные средние концентрации"...
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 618 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение kentavrik »

ГЭТИ писал(а): 13 сен 2022, 10:40 по долгопериодным средним такого ГОСТа нет?
Есть приказ МПР №794 от 22.11.19 там в пункте 16 смотрите. Долгопериодные фоновые определяются за аналогичный период времени, что и в п. 8 фоновые , т. е. за 5 лет

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 618 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 13 сен 2022, 11:11 долгопериодные средние концентрации"...
не везде правда
ГЭТИ, мой маленький вывод по результатам мозгового штурма 3 человек.
по п. 10.2.1 Мы (и авторы ОВОС и ОРЗ) для расчета долгопериодных концентраций загоняем в расчет климат данные за 5 лет подряд.
по п. 11.1того же приказа
► Показать
, поэтому для выполнения Ваших обязанностей по ИЭИ запросите долгопериодную концентрацию за 5 последовательных лет.

Климат данные то не дают за 1 не понятно какой год.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1098 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

Вот и прошли опять к началу... Почему и пытался разобраться что есть что! Как уже отмечал выше, в техрегламентах ИЭИ (СП 502...) нет требований к получению данных о долгопериодных средних концентрациях ЗВ в атмосферном воздухе. Если есть указания в ТЗ, то появляются только требования к заказу среднегодовых концентраций ЗВ атмосферного воздуха (а если нет таких требований, то и это не надо при реализации ИЭИ). Моё мнение, что долгопериодные средние концентрации ЗВ атмосферного воздуха должен получать исполнитель проектной документации.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 2095 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Лёха »

kentavrik писал(а): 13 сен 2022, 15:50 запросите долгопериодную концентрацию за 5 последовательных лет
Это как?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
ГЭТИ писал(а): 13 сен 2022, 16:10 Если есть указания в ТЗ, то появляются только требования к заказу среднегодовых концентраций ЗВ
средних концентраций ЗВ в атмосферном воздухе, соответствующих длительному (сезон, год) времени осреднения, в частности, среднегодовых, концентраций С ЗВ в атмосферном воздухе (далее - долгопериодные средние концентрации ЗВ в атмосферном воздухе).
Долгопериодные это и есть среднегодовые. среднесуточный фон никто не рассчитывает и не даст никто.

Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
в п. 5.10.3 только 4 вещества, но без указания осреднения. А просто фоновые и долгопериодные фоновые - называются фоновые. Так что тут не отбоярится от среднегодовых, но получать справку нужно на 4 вещества, а не на все специфические, это потом в ПД пусть делают и на п. 7.1.7 не кивают, потому что это п. 5.10.3 не отменяет. Но если они дадут вам перечень веществ, то в отсутствии данных в УГМС можно на эти специфические вещества провести опробование (в течение года и соблюдая условия п. 9 Приказа 794)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 1163 раза
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 13 сен 2022, 16:16 Долгопериодные это и есть среднегодовые. среднесуточный фон никто не рассчитывает и не даст никто.
тут просто "одна бабка сказала" , точнее Гидромет, что
Ольга_I писал(а): 13 сен 2022, 09:31 В СПБшном гидромете объяснили, что долгопериодные - это результаты замеров за несколько лет. А среднегодовые - это средняя за один из каких-то этих годов.
То же самое, как я понял, объяснили и ГЭТИ, в его Гидромете:
ГЭТИ писал(а): 13 сен 2022, 08:51 Обращаемся в нашу региональную структуру Росгидромета по разъяснению терминов долгопериодные и среднегодовые. Их ответ - это разные понятия. Долгопериодные это некие фоновые уровни ЗВ в атмосферном воздухе, а среднегодовые - это чисто среднее арифметическое за конкретный год, который еще надо обозначить при запросе этой информации.
То есть из Разъяснений Гидрометов вроде как получается, что "долгопериодные средние" при осреднении за год бывают разные.. за один год или не за один...

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1098 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

Помимо уже выше отмеченного наш УГМС сообщил, что данные по долгопериодным средним концентрациями они дадут даже по тем населённым пунктам, где нет постов (используя Временные рекомендации, а мы их не имеем права просто так списать). А вот среднегодовые концентрации они дают только там, где есть их посты наблюдений. И стоимость ответов весьма разная. За долгопериодные средние​ концентраци­и" - стоимость за одно вещество —​ 4730,00 + НДС. А за сре­днегодовые фоновые концентрации - стоимо­сть за одно вещество за год —​ 865,00+НД­С.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности