Расчет с учетом фона

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

veconormst
Эколог
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:43

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение veconormst »

eko-ksv, там можно только 0,000 или другую цифру вписать, где какой выбор??

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 541 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение eko-ksv »

veconormst, У Вас не последняя версия УПРЗА, там это есть. Значит там где нули надо вручную ввести 0,000000000000... Сколько нулей, уже не помню, но по-моему не меньше 8. Так рекомендовал Интеграл. На форуме это уже обсуждали. Если хотите, то поищите.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1150 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

А где то есть законодательная расшифровка понятия "долгопериодные концентрации"? И чем юридически они отличаются от среднегодовых концентраций, выделенных в известном СанПиН?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim »

ГЭТИ, в МРР-2017 есть вот такое:
4.1. Настоящие Методы позволяют рассчитать поля:
- средних концентраций ЗВ в атмосферном воздухе, соответствующих длительному (сезон, год) времени осреднения, в частности, среднегодовых, концентраций С ЗВ в атмосферном воздухе (далее - долгопериодные средние концентрации ЗВ в атмосферном воздухе).
Из на голову ушибленных

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1150 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

DDim, вопрос возник из-за ситуации, что один из наших Заказчиков после передачи ему отчета в декабре 2021 г. по ИЭИ, сейчас обратился с просьбой (а может и с претензией - на непонятно) выдать ему данные по долгопериодным средним концентрациям ЗВ в атмосферном воздухе на участке размещения прежде оцениваемого объекта. Но на период реализации ИЭИ в требованиях к ним такого термина даже не существовало, как его нет и сейчас, и лишь с появлением в начале 2022 г. СП 502.1325800.2021, который добровольно-принудительным стал с 06.07.2022 г. возник вариант получения среднегодовых концентраций ЗВ в атмосферном воздухе и то - только если об этом будут требования заказчика (п. 5.10.6 СП 502.1325800.2021). Обращаемся в нашу региональную структуру Росгидромета по разъяснению терминов долгопериодные и среднегодовые. Их ответ - это разные понятия. Долгопериодные это некие фоновые уровни ЗВ в атмосферном воздухе, а среднегодовые - это чисто среднее арифметическое за конкретный год, который еще надо обозначить при запросе этой информации. Да и расценки на эти два показателя - совершенно разные. Вот и пытаемся понять, а на основании чего с нас требуют данные о долгопериодных средних концентрациях и кто нам даст инфу - за какие года нужны среднегодовые концентрации конкретного ЗВ. Если кто-то разобрался в этих нюансах - прошу поделиться выводами.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim »

ГЭТИ, могу только предположить, что чисто с практической точки зрения нужны именно фоновые долгопериодные средние (которые не за конкретный год), для дальнейших расчетов долгопериодных концентраций в рамках ОВОС/ПМООС/ООС. Для чего могут понадобиться среднегодовые за какой то конкретный год в рамках разработки ПД - не могу придумать.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение kentavrik »

Вам нужны среднегодовые, ибо расчет производится с периодом осреднения год. За какаие года? Думаю таблица из СП о давности данных по загрязнению атмосферы должна помочь сузить (хотя бы) диапазон этих лет. А определение есть в ГОСТ. Другой вопрос насколько оно понятное.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1150 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

DDim писал(а): 13 сен 2022, 08:59 ля чего могут понадобиться среднегодовые за какой то конкретный год в рамках разработки ПД - не могу придумать
Возможно для расчета показателя ИЗА, учитывающего какое-то количество загрязняющих веществ и рассчитываемого по формуле, где конкретный показатель берется именно в среднегодовой концентрации (п. 4.3.11 РД 52.04.667-2005).

Отправлено спустя 49 секунд:
kentavrik писал(а): 13 сен 2022, 09:02 А определение есть в ГОСТ.
можно его обозначить?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Ольга_I »

ГЭТИ писал(а): 13 сен 2022, 08:51 Их ответ - это разные понятия. Долгопериодные это некие фоновые уровни ЗВ в атмосферном воздухе, а среднегодовые - это чисто среднее арифметическое за конкретный год, который еще надо обозначить при запросе этой информации.
Столкнулись с разницей понятий при разработке раздела ОРЗ. Оказалось, что для ОРЗ и для рассеивания по МРР нужны разные справки.
В СПБшном гидромете объяснили, что долгопериодные - это результаты замеров за несколько лет. А среднегодовые - это средняя за один из каких-то этих годов.
Об НПА, из которых ноги растатут я их не расспрашивала, мне хватило такого устного пояснения
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение kentavrik »

ГЭТИ писал(а): 13 сен 2022, 09:05можно
viewtopic.php?t=24653&sid=e0336d0f85cca ... b474dc29b4 п. 99 и ниже

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1411 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    900 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    1561 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов от участка мойки ж/д вагонов
    keranova_1111 » » в форуме Инженерные изыскания
    1 Ответы
    841 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов от производства базальта и картона
    nekitos » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    12 Ответы
    2490 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности