Расчет с учетом фона

[DDim]

Лёха, http://meteo.perm.ru/images/mat/preyskurant2022.pdf
там есть за 4730 - фоновые долгопериодные средние - то что в рассеивании как фон при среднегодовом осреднении используется и за 6072 - просто фоновые рассчитанные по данным наблюдений.
По 865,00 это просто стоимость некой аналитической информации по 1 посту по одному элементу - п. 4.4.2.
Итого, лично мне как разработчику ОВОС/ПМОООС/МООС - нужный те что по 4730 и 6072.
Зачем нужны те что по 865 - придумать не могу.
В рамках ИЭИ полагаю обязательно надо запросить по тем четырем (или сколько там) веществам и фоновые и фоновые долгопериодные средние, хотя с учетом того, что там написано просто фоновые, исходя из прайса Гидромета можно трактовать что речь только о тех, что 4730 ))

[ГЭТИ]

По 865,00 это просто стоимость некой аналитической информации по 1 посту по одному элементу - п. 4.4.2

об этом и речь - это простой расчёт среднего наблюдения за конкретный период.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Что касается остального, уже писал выше что востребовано в рамках ИЭИ в СП 502. Никаких долгопериодных там нет. Возможно это какая то ошибка, но отмечены просто фоновые концентрации.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Ну и согласно п. 5.10.6 СП 502... по требованию заказчика для оценки уровня загрязнения атмосферы допускается использовать данные среднегодовых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, которые рассчитывают согласно ГОСТ 17.2.3.01


В общем если заказчику нужны долгопериодные средние фоновые концентрации, пусть об этом отмечает особо в ТЗ, иначе исполнители ИЭИ эти данные не будут получать, так как это предусмотрено техрегаментами СП 47 и СП 502.

[Ольга_I]

Мы туевы хучу лет получали долгопериодный фон, для оценки риска, туевы хучу лет нам его рассчитывали, а тут вжух... и выпадение мозгов у нас среднегодовые и долгопериодные это разные вещи.

[Лёха]

Норм, че. Дислексия наше светлое будущее.
в прайсе п. 4.4.2 - выписка среднегодовой характеристики по одному посту за прошедшие года. Есть ли тут слово "фон", "фоновые", "долгопериодные"?
Общее наименование пункта 4.4 - выписка данных ЗА ПРОШЕДШИЕ ГОДА. ДАННЫХ с-ка. за ПРОШЕДШИЕ тбм, ГОДА тм
Как вы понимаете это? ГДЕ ТУТ СЛОВА "фон", "фоновые", "долгопериодные"???
Вам русский не родной? Так, в словари лезьте сами, я их читал, а вы похоже нет. Не понимаете значения слов - лезьте в словарь русская йазыком.
Читаем прайс дальше:
там есть п. 4.7. у п. 4.7 есть подпункт 4.7.1 а вот у него есть два подподпункта
4.7.1.1 - про фоновые (как раньше, обычные, традиционные или как там вы их еще называете)
4.7.1.2 - долгопериодные (те самые ЁТМ).

Для расчета рассеивания п. 11.1 МРР-2017 - ...этом фоновые концентрации должны относиться к тому времени осреднения, которому соответствуют результаты расчета, и могут быть как установлены по данным инструментальных измерений (наблюдений), так и определены расчетным путем...
В частности, при расчетах разовых и среднегодовых концентраций ЗВ соответственно используются фоновые концентрации разовые сфр и среднегодовые сфг рассматриваемых ЗВ, которые соответствуют времени осреднения 20 мин и 1 год. Все! ДРУГИХ - НЕТ.

А вот как определять фоновый уровень загрязнения атмосферного воздуха (фон), учитываемый при проведении расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, в том числе в целях определения нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ, с использованием Методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, утвержденных приказом Минприроды России 06.06.2017 N 273 установлено методическими указаниями по определению фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха, которые приказом Минприроды России от 22.11.2019 N 794 УТВЕРЖДЕНЫ.

Пункт 7.1.7 О чем в СП 502*? от том что в объеме достаточном для расчета рассеивания.
Пункт 16 Методики П МПР 581 о чем? Да о том, что данные о фоновом уровне загрязнения атмосферного воздуха (фоновых концентрациях загрязняющих веществ) запрашиваются в организациях федерального органа исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях.
Еще раз: фоновом уровне загрязнения атмосферного воздуха (фоновых концентрациях загрязняющих веществ).

ГДЕ ТУТ НАПИСАНО ЧТО НУЖНА выписка среднегодовой характеристики по одному посту за прошедшие года???

В звезде, да. которой глаза обшиты.

И так долгопериодные фоновые концентрации и среднегодовые фоновые концентрации ЭТО С-КА ОДНО И ТОЖЕ! и качество данных, и способ их определения регулируется приказом Минприроды России от 22.11.2019 N 794.

А выписка среднегодовой характеристики по одному посту за прошедшие года этим приказом не регулируется и количество исследований может быть любым, то есть менее 800 при дискретном отборе и ваще за один год, а не за три минимум. То есть ЭТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАСЧЕТЕ РАССЕИВАНИЯ НЕЛЬЗЯ.

Сейчас такого объеме (800 и 3) исследований нет ни у кого вот и изобретают среднегодовые фоновые. Только деревянные солдаты урфина джюса не хотят понимать, что если написали фоновые то как не верти жопой, это регулируется приказом Минприроды России от 22.11.2019 N 794

Коллеги, что происходит то, что за дисфункция мыслительная?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
El sueño de la razón produce monstruos

[DDim]

И так долгопериодные фоновые концентрации и среднегодовые фоновые концентрации ЭТО С-КА ОДНО И ТОЖЕ! и качество данных, и способ их определения регулируется приказом Минприроды России от 22.11.2019 N 794.

Вам там выше цитату письма одного там подразделения Гидромета привели - по их мнению это разные вещи ))) но дислексия почему то по вашему мнению, у коллег, которые пытаются в этом разобраться, получая вот такие вопросы от Гидромета, а не у сотрудников Гидромета, да ))

[Лёха]

но дислексия почему-то по вашему мнению, у коллег, которые пытаются в этом разобраться, получая вот такие вопросы от Гидромета, а не у сотрудников Гидромета, да

А кто-то их спросил, на чем они основываются? Что это такое, чем отличается и можно ли это использовать в расчетах рассеивания? Что мы покупаем то в конце концов? Увидели цену и все, готовы бегая по стенам передавать друг другу из уст в уста то, что среднегодовые фоновые и фоновые долгопериодные средние концентрации это капец какие разные вещи.
Нет, никто не спросил. Мне в качестве контраргумента на выдержки из ПА кинули. Ну норм, че, аргумент жи. Вжух и скан письма отменил 5 правовых актов.

[Ольга_I]

Мне в качестве контраргумента на выдержки из ПА кинули.

это кинули вам в качестве ответа на то, что мы тут дебилы вдруг придумали про долгопериодные
нет не мы. гидромет придумал. в ответ на самый обычный запрос "среднегодовые фоновые"

А кто-то их спросил, на чем они основываются? Что это такое, чем отличается и можно ли это использовать в расчетах рассеивания?

спросил. я. о чем и писала выше. там же писала, что вопрос задавался устно по телефону и про нпа не спрашивала.

p.s. кончайте хамить

[Лёха]

вопрос задавался устно по телефону и про нпа не спрашивала

Правильно, а зачем там какие-то НПА? Не нужны никакие НПА. Придумали разные справки вот и берите разные справки.

[А.В.]

Здравствуйте! Немного запуталась, подскажите, пожалуйста: фон долгопериодных средних концентрациях вредных (загрязняющих веществ) в разделе МООС всегда надо учитывать (для веществ при расчете рассеивания больше 0,1 ПДК) ? Или только для проектов ПДВ и СЗЗ?
Раньше считала просто по программе средние, но без учета фона, фон учитывала только при расчете м.р., теперь надо еще обязательно запрашивать справку и по долгопериодным концентрациям, правильно поняла? И все справки всегда брала с отчета ИЭИ, т.е. и эту справку (если она нужна) спрашивать с них или заказчика?

[pgn]

А.В., да, среднегодовые фоновые концентрации должны быть учтены при расчетах рассеивания (при соблюдении условия более 0,1 ПДК)
Приказ МПР № 273 от 06.06.2017 п.11.1

"...При этом фоновые концентрации должны относиться к тому времени осреднения, которому соответствуют результаты расчета, и могут быть как установлены по данным инструментальных измерений (наблюдений), так и определены расчетным путем с использованием формул, приведенных в настоящих Методах. В частности, при расчетах разовых и среднегодовых концентраций ЗВ соответственно используются фоновые концентрации разовые и среднегодовые рассматриваемых ЗВ, которые соответствуют времени осреднения 20 мин и 1 год."