Плотность отхода

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon


Автор темы
shpurich
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 17:31

Re: отходы

Сообщение shpurich »

Скажите пожалуйста плотность стальной пыли, абразивных кругов, древесных опилок загрязненных минеральными маслами?
Аватара пользователя

Айдана
Эколог
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 12 июл 2018, 09:15
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Плотность отхода

Сообщение Айдана »

Подскажите плотность Отходы белковой колбасной оболочки в производстве мясной продукции.
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Плотность отхода

Сообщение TRusT »

Айдана писал(а): 20 янв 2024, 16:58 Подскажите плотность Отходы белковой колбасной оболочки в производстве мясной продукции.
Айдана, ваш вопрос не имеет ответа. Существует множество видов (марок) этой самой оболочки, выпускаемой по разным ТУ (см. хотя бы Пищевые оболочки: учеб. пособие / А.И. Машанов, Н.В. Каменская, М.Г. Александрова; Краснояр. гос. аграр. ун-т. – Красноярск, 2010. – 166 с., в Интернете ищется на раз-два). Никто не будет заморачиваться с определением плотностей этих оболочек по всем этим маркам в насыпном состоянии (вам же нужна именно насыпная плотность, а не истинная плотность этих оболочек, ведь ваш расчет предполагает объем контейнера с этим отходом умножить на плотность отхода, и отход там явно не в виде гигантского спрессованного монолитного кирпича находится). Запрашивайте данные у технолога - сколько запланировано на потери в % в технологии, так и посчитаете массу этого отхода без всякой плотности. В конце концов можно применить бухгалтерский подход к расчету потерь. По технологии нормативно заложено сколько-то метров оболочки на тонну продукции (это есть и в указанном учебном пособии, таблицы целые составлены). Берете данные по выпуску продукции (колбас), добываете данные по фактическому расходу оболочек, сравниваете данные с нормативным значением и узнаете, сколько тонн оболочки ушло в отход.
Аватара пользователя

Anastasia2023
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 сен 2023, 12:28
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 3 раза

Re: Плотность отхода

Сообщение Anastasia2023 »

Господа экологи, спасайте! отчет завтра сдавать, а я с плотностью не совладаю. По правилам учета 505 нужно взять нормативы накопления, если не известна масса. Открываю нормативы накопления: 0,62-кг/мес и 0,01 куб.м/мес. Отсюда плотность Р=V/M=0,01/0,62=0.01. Неужели такая маленькая плотность тко?????? 7 33 100 01 72 4. Объект гаражи. Среднюю пишут 0,25, но где ей подтверждение?? я же не могу от фени взять 0,25 ???
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Плотность отхода

Сообщение Raccoon »

Anastasia2023 писал(а): 29 янв 2024, 12:33 Открываю нормативы накопления
что именно открываете - разработанный ПНООЛР или региональные нормативы или что?
Изображение
"Keep it simple, stupid".

Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Плотность отхода

Сообщение TRusT »

Anastasia2023 писал(а): 29 янв 2024, 12:33 0,62-кг/мес и 0,01 куб.м/мес. Отсюда плотность Р=V/M=0,01/0,62=0.01.
Что? М = р * V следовательно p = M/V = 0,62/0,01 = 62 кг/куб.м = 0,062 т/куб.м
Последний раз редактировалось TRusT 29 янв 2024, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Плотность отхода

Сообщение Raccoon »

TRusT, а слона-то я и не заметил
Изображение
"Keep it simple, stupid".
Аватара пользователя

Anastasia2023
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 сен 2023, 12:28
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 3 раза

Re: Плотность отхода

Сообщение Anastasia2023 »

Raccoon писал(а): 29 янв 2024, 13:40
Anastasia2023 писал(а): 29 янв 2024, 12:33 Открываю нормативы накопления
что именно открываете - разработанный ПНООЛР или региональные нормативы или что?
Региональные нормативы. ПНООЛР у нас нет.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
TRusT писал(а): 29 янв 2024, 14:11
Anastasia2023 писал(а): 29 янв 2024, 12:33 0,62-кг/мес и 0,01 куб.м/мес. Отсюда плотность Р=V/M=0,01/0,62=0.01.
Что? М = р * V следовательно p = M/V = 0,62/0,01 = 62 кг/куб.м = 0,062 т/куб.м
Пункт 4 постановления 505 звучит: "средняя плотность твердых коммунальных отходов определяется как отношение установленного годового норматива накопления в объемных показателях к годовому нормативу накопления по массе (далее - средняя плотность твердых коммунальных отходов)" то есть отношение объема V к массе M =V/M. Выходит это противоречит формуле? Или я косо читаю...?

Отправлено спустя 18 минут 30 секунд:
TRusT писал(а): 29 янв 2024, 14:11
Anastasia2023 писал(а): 29 янв 2024, 12:33 0,62-кг/мес и 0,01 куб.м/мес. Отсюда плотность Р=V/M=0,01/0,62=0.01.
Что? М = р * V следовательно p = M/V = 0,62/0,01 = 62 кг/куб.м = 0,062 т/куб.м
Нормативы по Хакасии например 1,14кг/мес и 0,0057 мз/мес=P=1.14/0.0057=200кг/м3...Это как так??

И еще расчетная единица 1 место... эти места может еще как-то нужно задействовать в расчете?? считаю для гаражей
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Плотность отхода

Сообщение TRusT »

Anastasia2023 писал(а): 30 янв 2024, 05:49 Пункт 4 постановления 505 звучит: "средняя плотность твердых коммунальных отходов определяется как отношение установленного годового норматива накопления в объемных показателях к годовому нормативу накопления по массе (далее - средняя плотность твердых коммунальных отходов)" то есть отношение объема V к массе M =V/M. Выходит это противоречит формуле? Или я косо читаю...?
Постановление делали гуманитарии (филологи, юристы какие-нибудь, не в обиду им будет сказано), это очевидно. И хоть в Правительстве никому и дела нет до этого косяка, это не повод нарушать законы физики. Норматив по Хакассии у вас получился очень даже правдоподобным, плотность отдельных фракций ТКО находится в широком диапазоне 50-1200 кг/куб.м (от бумаги до условного стекла и металлов), так что средняя 200 кг/куб.м вполне норм.

Норматив у вас дан как 1,14 кг/мес. на 1 машиноместо. Просто умножаете количество машиномест на норматив и на количество месяцев: М = n * 1,14 кг/мес. * 12 мес.*0,001, т/год.
Ну или через объем (чтобы уж точно соответствовать 505 постановлению): М = n* 0,0057 куб.м/мес *12 мес. * 0,2 т/куб.м, т/год. Результат по обеим формулам будет одинаковым, просто в соответствии с п.5 учет ТКО расчетным путем ведется в объемных единицах.

Это будет упрощенный расчет годовой массы отхода, когда нет фактических данных по массе. Ну вот как физлица платят за ТКО - количество проживающих умножают на норматив накопления и делу конец, никто же не заморачивается с подсчетом массы отходов от каждой квартиры персонально по факту.

В соответствии с п.5 постановления 505 учет ведется расчетным путем исходя из:
"нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;
"количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;"
Первый - это упрощенный метод через нормативы (по формулам выше) , второй - это ваш случай, если будете делать расчет через фактический объем контейнеров и плотность ТКО.

Возможно вы хотели сделать более точный расчет и указать фактические данные ? и именно поэтому искали плотность ТКО? Потом умножите ее на объем бака, количество баков (если не один) и на количество вывоза этого бака в год?? Я правильно понял вашу задумку?
Аватара пользователя

Anastasia2023
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 сен 2023, 12:28
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 3 раза

Re: Плотность отхода

Сообщение Anastasia2023 »

TRusT, Вы чудо! Спасибо за такой развернутый ответ! Отчеты сдала, рассчитала и в других регионах. Как просто это делать, когда знаешь как. Спасибо огромное!

Ответить

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности