Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 483 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение eko-ksv »

TRusT писал(а): 29 июл 2021, 06:54 к примеру закачка длится 10 минут, выброс (г/с) уменьшится в 2 раза в этом случае.
Можно так же уменьшить производительность слива с 10 м3/час до 5 м3/час. Эффект будет такой же, только не будет ограничения по времени слива.

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Ольга_I »

eko-ksv писал(а): 29 июл 2021, 09:50 только не будет ограничения по времени слива.
Время слива увеличится.
Были заказчики, которые отказывались уменьшать производительность слива, так как это влекло за собой более длительный простой жд цистерн на территории, за который им пришлось бы платить сверх установленной стоимости. При том, что за это время, ввиду отпуска меньшего кол-ва топлива, они бы потеряли деньги.

Вообще большая проблема в том, чтобы объяснить природопользователю, что ему придется расстаться с частью прибыли из-за мероприятий...

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 483 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение eko-ksv »

Ольга_I писал(а): 29 июл 2021, 10:07 Время слива увеличится
Так об этом и говорится, что время слива увеличится, но не нужно будет прерывать операцию.
Ольга_I писал(а): 29 июл 2021, 10:07 Были заказчики, которые отказывались уменьшать производительность слива,
Так пусть Заказчики вообще откажутся от мероприятий при НМУ.
Аватара пользователя

Arsen
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 апр 2021, 12:50
Откуда: Самара

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Arsen »

Добрый день, коллеги!
1. Прошу помочь разобраться в требованиях к выбору перечня веществ, включаемых в разработку мероприятий при НМУ для 1 или 3 категории.
Пункты 5 и 10 приказа №811 говорят о том, что разработка осуществляется для источников и веществ, подлежащих нормированию в области ООС с ссылкой на ст. 22 ФЗ-7, которая носит название "Нормативы допустимых выбросов/сбросов", которое мягко намекает на порядок расчета и установления НДВ.
При этом в п.1 статьи 22 лишь общее правило по сужению круга веществ, которые в самом общем случае должны рассматриваться при расчете нормативов - перечень гос. регулируемых из 1316-р, а не все существующие с гиг. нормативами загрязняющие вещества в природе.
Очевидно, что перечень "государственно регулируемых веществ" (1316-р) и перечень "нормируемых" это принципиально разные вещи.
С учетом ПП №2055 и Приказа №581 нормативы разрабатываются с учетом категории объекта ОНВ. Соответственно, нормированию подлежат вещества только 1,2 класса для 1 или 3 категории, присутствующие в 1316-р и в выбросах предприятия.
Для 1 категории ОНВ также вполне допустимо назвать нормируемыми маркерные, в отношении которых разработаны технологические нормативы.
Прошу объяснить, может я заблуждаюсь, но с чего вдруг некоторые подведомства, уполномоченные согласовывать мероприятия при НМУ, решили, что должны ВСЕ без исключения вещества включаться? Даже не те, которые в перечне 1316-р присутствуют, а вообще все в выбросах от источников - на мой взгляд оба варианта не соответствуют законодательству.
Верна ли логика, что нормированию подлежат только те вещества, для которых рассчитаны НДВ (1,2 класс для 1 и 3 категории) + технологические нормативы?

2. Выбор контрольных точек при оценке целесообразности разработки мероприятий.
Пункт 10 Приказа 811 говорит о необходимости рассмотрения точек за границей ОНВ без конкретики.
Конкретика появляется в пункте 11 приказа 811 - на жилой и особой зонах.
Ранее на форуме выкладывалась запись ( доклада Начальника отдела из НИИ Атмосферы по вопросам регулирования выбросов при НМУ, где прозвучала фраза:
"Для промышленных объектов, расположенных на значительных расстояниях от населенных пунктов и других нормируемых территорий разрабатывать и реализовывать мероприятия при НМУ является нецелесообразным, т.к. уровень воздействия данных объектов может быть незначительным или отсутствовать вообще.", что подтверждает здравый смысл и нецелесообразность разработки мероприятий при НМУ в случае отсутствия жилой зоны.
Прошу объяснить, может я заблуждаюсь, но с чего вдруг некоторые подведомства, уполномоченные согласовывать мероприятия при НМУ, решили, что нужно рассматривать точки на СЗЗ с ссылкой на пункт 10 - "за границей ОНВ"? А также почему могут игнорироваться основные принципы работ по регулированию выбросов - в городских и иных поселениях с целью обеспечения качества среды обитания и здоровья населения?

Буду рад любой критике, интересно Ваше мнение!
Аватара пользователя

miss
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 13:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 24 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение miss »

Добрый день! Кто-нибудь согласовывал мероприятия НМУ по 811 в Саратове? Подскажите, какие основные требования у них, что насчет учета фона - надо или нет? Может есть пример ПЗ, который они принимают?


katarika
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 10:48

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение katarika »

Добрый день!
Минприроды Московской области делает постоянно одни и те же замечания:
1. Карту-схему необходимо выполнить в соответствии с требованиями п. 11, 12 и 15 Порядка № 352.

Что сделано не по приказу, можете подсказать?

2. В соответствии с п. 30 Порядка № 352 на всех организованных ИЗАВ аэродинамические параметры выбросов (температура,
давление, влажность, скорость истечения и расход отходящего газа) определяются преимущественно инструментальными методами в
соответствии с требованиями действующих национальных стандартов, а в случае невозможности использования инструментальных методов
определяются на основании документации изготовителя оборудования или проектной (конструкторской) документации и (или) результатов
пусконаладочных работ.

Но в паспортах на оборудование нет аэродинамических показателей, высоту и диаметр трубы просто замерили. Как это объяснить инспектору? чтобы не делать бессмысленные замеры
Вложения
Схема ИЗА — копия (2).jpg
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 959 раз
Контактная информация:

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение DDim »

katarika писал(а): 17 авг 2021, 12:15 Что сделано не по приказу, можете подсказать?
пункт 12:
Местоположение ИЗАВ определяется в системе координат, используемой для ведения Единого государственного реестра недвижимости

А вас в какой системе координаты? - вряд ли в той, что указана в этом пунтке...

пункт 15:
15. На карте-схеме с соблюдением принятого масштаба отображаются:
все сооружения, здания, корпуса, установки на объекте ОНВ, границы его территории, ИЗАВ с указанием их номеров;
границы санитарно-защитной зоны, ближайшей жилой застройки, зон с особыми условиями использования земельных участков, в том числе размещения объектов образовательного и медицинского назначения, спортивных сооружений открытого типа, организаций отдыха детей и их оздоровления, зон рекреационного назначения и для ведения дачного хозяйства и садоводства;
масштаб (например, 1:500 или 1:1000), направления сторон света и принятая система координат.

Из всего этого у вас есть только ИЗАВ с номерами, направление на север и масштаб...
katarika писал(а): 17 авг 2021, 12:15 чтобы не делать бессмысленные замеры
почему вы считаете их бессмысленными?
Аватара пользователя

miss
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 13:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 24 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение miss »

Добрый день! А у кого были случаи, когда мероприятия не требуется разработать, но Министерство не принимает ПЗ без мероприятий и нужно прописать хотя бы организационные мероприятия. Как заполнять столбцы в таблице плана мероприятий (например, эффективность)? или в таком случае их не нужно заполнять и просто общей строчкой организационные мероприятия прописывать?
Аватара пользователя

nepotrebnadzor
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 фев 2020, 13:08
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение nepotrebnadzor »

Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, в п. 11 Приказа МПР №811 указано,
"Для Перечня веществ проводится анализ результатов расчетов рассеивания выбросов, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды, от источников ОНВ, определяются значения и контрольные точки на границе и на территории жилой зоны и особых зон, к которым предъявляются повышенные санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху в городских и сельских поселениях, а также рассчитываются вклады выбросов конкретных стационарных источников в приземные концентрации (в процентах) в контрольных точках."
Особые зоны, это те, к которым применяется 0,8ПДК? Или просто нормируемые объекты?
У нас ближайшая ЖЗ расположена в 2 км от площадки, но соседний кадастровый участок - это земли с/х использования. На ЖЗ, естественно, превышений нет, но на с/х землях ПДК 0,7, соответственно, необходимо разрабатывать мероприятия. Наш Комитет сказал, что точки на границе СЗЗ и границах предприятия их не интересуют, то есть все строго по 811 пр. (ЖЗ и особые зоны). Подскажите, относятся ли земли с/х назначения к особым зонам?
Аватара пользователя

TRusT

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 1
Откуда: Курган
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение TRusT »

nepotrebnadzor, Смотрите п.70 СанПиН 2.1.3684-21, в нем указаны территории, к которым предъявляются повышенные требования (0,8 ПДК) к качеству атмосферного воздуха. Земли с/х назначения к таким территориям не относятся.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности