Вопрос по СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 263 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik » 13 дек 2018, 14:15

DDim писал(а):
12 дек 2018, 15:38
Ну вроде в 222 ПП вроде речь о сельхозпродукции, а тут о лесных ресурсах ) Вообще, конечно, идеально было бы если бы в СанПин новом прописали ВРИ ЗУ в соответствии с Приказом от 1 сентября 2014 года N 540, но это ж работать надо, думать. Проще написать про что то пространное, а дальше отдать всё на откуп исполнителям на местах - как хочу, так и трактую.
Лёха писал(а):
12 дек 2018, 15:11
ПП222 или СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 накладывают ограничения на использование лесов попавших в СЗЗ?
Привет всем. Ну само Постановление, конечно же, не накладывает, поскольку СЗЗ это не зона с особыми условиями использования территорий, которая возникают в силу федерального закона. Накладывает Решение гос. сан. врача об установлении...

На основании п. 5 Правил установления санитарно-защитных зон..., утвержденных действующим Постановлением №222 (которое пока никакой суд не отменил)^
► Показать
Теперь встает вопрос а что такое "сельскохозяйственная продукция". Не товарищи это не только, то что растет на землях категория земель у которых "земли сельскохозяйственного назначения"
Ответ на этот вопрос Вы найдете в Федеральный закон от 29.12.2006 N 264-ФЗ, согласно ст. 3 п. 1
► Показать
Далее смотрим о каком перечне идет речь Распоряжение Правительства РФ от 25 января 2017 г. N 79-р:"ПЕРЕЧЕНЬ
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ, ПРОИЗВОДСТВО, ПЕРВИЧНУЮ И ПОСЛЕДУЮЩУЮ (ПРОМЫШЛЕННУЮ) ПЕРЕРАБОТКУ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛИ, А ТАКЖЕ НАУЧНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ
ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ В ПРОЦЕССЕ СВОЕЙ НАУЧНОЙ,
НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ И (ИЛИ) ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
Ну вот, например,
01.25.19 Ягоды, плоды растений вида Vaccinium прочие, не включенные в другие группировки
Эта группировка включает:
- клюкву, чернику всех видов, бруснику, голубику, смородину и крыжовник

Кстати, к вопросу о форелевых хозяйствах в СЗЗ
03.22 Рыба и прочая продукция пресноводного рыбоводства; услуги, связанные с пресноводным рыбоводством

Далее вспоминаем ст. 34 Лесного кодекса "2. К пищевым лесным ресурсам, заготовка которых осуществляется в соответствии с настоящим Кодексом, относятся дикорастущие плоды, ягоды, орехи, грибы, семена, березовый сок и подобные лесные ресурсы
3. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений на основании договоров аренды лесных участков."

Поэтому считаю, что если согласно Проектной документации на лесной участок Виды разрешенного использования лесов предусмотрено в том числе и "заготовка пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений", то Решением гос. сан врача об установлении СЗЗ одновременно накладывается и обременение на использование этих участков. Если таковые пищевые ресурсы (типа ягод) есть на участке, то обременение перерастает из теоретического в реальное.
А если у кого-то заключен еще и договор аренды лесного участка, предоставленного с целью "заготовка пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений", то тут не только обременение, но можно истребовать убытки.


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Лёха » 13 дек 2018, 14:27

kentavrik, то есть разницы между заготовкой и производством вы принципиально не замечаете? Ну лан, накладывайте ограничения )))))))))))

Отправлено спустя 27 минут 47 секунд:
еще вы теряете в определении хвостик :) "...в целях производства, хранения и переработки сельскохозяйственной продукции, предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции..."
Ее соответствие пищевой продукции устанавливается в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности пищевой продукции" (ТР ТС 021/2011)
на основании соответствия стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности пищевой продукции" (ТР ТС 021/2011) и при применении стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности пищевой продукции" (ТР ТС 021/2011) и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.

До того сельскохозяйственная продукция это просто сельскохозяйственная продукция, а не предназначенная для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции.

Автоматического признания с/х продукции продукцией предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой - не предусмотрено.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 3
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение VadimV » 13 дек 2018, 14:55

Но логика-то в этом есть.
Мы же не собираем грибы у дороги и в промзоне.

Мы их покупаем у тех, кто там собирает).

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Лёха » 13 дек 2018, 15:00

VadimV, вот почему когда люди начинают рассуждать логически, начинается "трэш, угар и содомия" с этой же собственно говоря логикой?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 3
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение VadimV » 13 дек 2018, 15:02

Потому что есть еще рептилоиды. И это только те о ком мы точно знаем!


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 263 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik » 17 дек 2018, 10:54

Лёха писал(а):
13 дек 2018, 14:55
До того сельскохозяйственная продукция это просто сельскохозяйственная продукция, а не предназначенная для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции.

Автоматического признания с/х продукции продукцией предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой - не предусмотрено
Леха, добрый день. Тут я с Вами не соглашусь. Хоть пищевую продукцию и проверяют на соответствие согласно этим регламентам, но и до выращивания эта продукция планируется производителями для употребления в пищу.
Это совсем как строительство жилого дома в СЗЗ, соответствие его требованиям к жилому фонду проверяется в том числе при сдаче его перед вводом его в эксплуатацию. Но это не значит, что жилой дом можно строить в установленной СЗЗ и продавать его дольщикам. Вы конечно скажете, что клюква может потом пойти и не в пищу человеку, но вопрос не в том можно ли заготовлять клюкву на лесном участке, а в том может ли ее потом использовать заготовитель для пищевой промышленности и может ли он требовать возмещение убытков.
Давайте посмотрим правде в глаза,
Лёха писал(а):
13 дек 2018, 14:55
при применении стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений
это дополнительный страхующий механизм, ну какие бы там правила не были учесть всего многообразия химических веществ при тестировании и их характера действия, которыми могут быть поражены будущие продукты питания взращенные в санзоне они не смогут. пусть даже на крысах тестируют и в ряду поколений, крысы это все таки не приматы и продолжительность жизни у них не та, чтобы выявить у них какие-то некоторые канцерогенные действия на определенные органы.
Так что-то я отдалился, хорошо не нравится Вам "заготовки" (спасибо большое, после Вашей критики почитал ст. 4 ФЗ 264, удостоверился и стал различать заготовки и производство)
Ну давайте обобщим другим же термином и Постановления №222
"В границах санитарно-защитной зоны не допускается использования земельных участков в целях:
а) размещения жилой застройки, объектов образовательного и медицинского назначения, спортивных сооружений открытого типа, организаций отдыха детей и их оздоровления, зон рекреационного назначения и для ведения дачного хозяйства и садоводства;
б) размещения объектов для производства и хранения лекарственных средств, объектов пищевых отраслей промышленности"
"Заготовки" пищевой продукции для человека это есть объект "пищевой промышленности" особо если у арендатора лесного участка есть соответствующий ОКВЭД из раздела А "ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2). Общероссийский классификатор видов экономической деятельности" (утв. Приказом Росстандарта от 31.01.2014 N 14-ст)"
И если даже потом эта продукция от заготовок пройдет тестироваие технических регламентов Таможенного союза и будет напраавлена в продажу, автоматически будет нарушаться Постановление №222: б) размещения объектов для производства и хранения лекарственных средств, объектов пищевых отраслей промышленности"

Пока так кумекаю.
Вот еще по поводу
Лёха писал(а):
12 дек 2018, 15:11
kentavrik, ПП222 или СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 накладывают ограничения на использование лесов попавших в СЗЗ?
У нас в Лесном кодексе (ст. 25) есть еще вид лесопользования "ведение сельского хозяйства".
► Показать
Слышали когда-нибудь о промышленном выращивании клюквы, например. http://www.pitekbio.ru/%D0%B2-%D0%B0%D1 ... %BD%D0%BE/ (все прям как в ст. 4 ФЗ 264, это к вопросу про "иную продукцию" ст. 38)

Резюмирую: Конечно, установление СЗЗ не накладывает обременения на выращивание и заготовку пищевого сырья в СЗЗ, выращивайте, заготовляйте ! Но она накладывает обременения в плане распоряжения этим сырьем после заготовки и выращивания, поэтому арендатор лесного участка, арендующий лесной участок с целью заготовки пищевых и лекарственных культур, с целью сель-хоз использования смело может требовать возмещение убытков. Кому это пищевое сырье пойдет потом? разве что племенным быкам-производителям......:)ито сомнительно, может продукты питания испортят семенной материал. Тогда лошадкам на скачки. Но в пищевой промышленности использоваться не может.
Не по теме
P.S. Я правда не слышал, чтоб быки-производители или лошадки ели фундук тоннами, но можно конечно и килограммами, но может уже вывели такие породы - быки-рептилоиды? Фильм смотрел про рептилоидов (концовка немного интересная..)

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Лёха » 17 дек 2018, 13:27

kentavrik писал(а):
17 дек 2018, 10:54
"Заготовки" пищевой продукции для человека это есть объект "пищевой промышленности"
вот вообще не объект ))))) что такое объект см. ГрК РФ Статья 1.
Вы извините скачете от лесных угодий к чекам для выращивания клюквы от полей и лесов к ОКС )))
kentavrik писал(а):
17 дек 2018, 10:54
но и до выращивания эта продукция планируется производителями для употребления в пищу.
Они могут планировать все что угодно, хоть в космос на ней летать, но с/х продукция становится пищевой только после проверки на соответствие требованиям технического регламента Таможенного союза "О безопасности пищевой продукции" (ТР ТС 021/2011) и при применении стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности пищевой продукции" (ТР ТС 021/2011) и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.

Место выращивания такой продукции - не ограничивается ТР ТС 021/2011 (нету там такого требования). А п. 4 ст. 15 Конституции РФ признает приоритет международных договоров.
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Как то так :)

А вы проект разрабатывайте на черничник, как на объект пищевой промышленности )))))))))
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Sanya101
Эколог
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Sanya101 » 18 дек 2018, 04:15

Да что вы опять эту демагогию на форуме развели!
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 263 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik » 18 дек 2018, 13:54

Лёха писал(а):
17 дек 2018, 13:27
(нету там такого требования).
Добрый день. Ну раз там такого требования нет, то у нас нет оснований утверждать, что
Лёха писал(а):
17 дек 2018, 13:27
установлены иные правила,
. Правила не иные, они более общие (универсальные) получаются. И требования Постановления №222 по месту выращивания/сельскохозяйственного производства продукции, которую потом пытаются заявить как пищевую, в том числе на лесных участках, всего лишь дополняют эти же правила. Они не иные поскольку не противоречат им, но тут я, запросто, могу и ошибаться.... я все таки не юрист, тем более, международного уровня.

Леха, скажите пожалуйста у Вас шизофрения началась?
Лёха писал(а):
17 июл 2018, 17:15
Но зато возможно исполнить требование п. 5б указанных Правил по недопущению использования земельных участков в целях производства, хранения и переработки сельскохозяйственной продукции, предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции
Лёха писал(а):
13 дек 2018, 14:55
Автоматического признания с/х продукции продукцией предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой - не предусмотрено.
и поэтому Вы мне доказываете, вторую страницу, что "продукцию, предназначенную для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции" можно выращивать на лесных участках в границах установленной СЗЗ и распространять как продукты питания населению, людям, если она будет удовлетворять ТР ТС 021/2011.
Но это же никак не проверить, тем более что накопление ЗВ в почве и фитомассе может происходить постепенно. Поэтому сколько не суйте свой ТР ТС 021/2011, на этапе проектирования СЗЗ, нанесения обременений и аренды лесного участка в границах СЗЗ, всем и Вам и нам, и арендатору лесного участка и предприятию, от которого обременение может появиться/появилось обременение, надо учесть, что арендатору лесного участка
kentavrik писал(а):
13 дек 2018, 14:15
можно истребовать убытки
Иначе весь гудешь на форуме (в том числе и Ваш гудешь) по поводу земель, в т. ч. земель сельскохозяйственного назначения можно закрывать. Получается убытки арендатору/собственнику требовать можно будет только вырастив на этих землях продукцию, которая не прошла тестирование на соответствие стандартам ТР ТС 021/2011, Это еще надо доказать, что тестирование она не прошла именно из-за влияния Предприятия. Получается, все это забота производителя пищевой продукции (взращивателя) в грядущей (1 - 3 -5 лет), а не в нынешней перспективе, а вовсе не как Вы пишите
Лёха писал(а):
17 июл 2018, 17:15
То есть, предприятие ОБЯЗАНО представить основание для установления ограничения использования, либо доказать возможность использования сельхозземель для выращивания продукции пищевого качества.
В таком случае у нас в санитарном благополучии очередная дырка на мой взгляд...

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Лёха » 18 дек 2018, 14:38

kentavrik писал(а):
18 дек 2018, 13:54
Вы мне доказываете, вторую страницу, что "продукцию, предназначенную для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции" можно выращивать на лесных участках в границах установленной
kentavrik писал(а):
18 дек 2018, 13:54
можно выращивать на лесных участках в границах установленной СЗЗ
Наркоман штолле? Какое выращивание на лесных участках? Вы же о заготовке говорили, не?
kentavrik писал(а):
13 дек 2018, 14:15
Поэтому считаю, что если согласно Проектной документации на лесной участок Виды разрешенного использования лесов предусмотрено в том числе и "заготовка пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений", то Решением гос. сан врача об установлении СЗЗ одновременно накладывается и обременение на использование этих участков.
Это кто писал, проектировщик черничников? Как расскажите у вас заготовка превратилась производство и как угодья превращаются в объект?
kentavrik писал(а):
18 дек 2018, 13:54
можно выращивать на лесных участках в границах установленной СЗЗ и распространять как продукты питания населению, людям, если она будет удовлетворять ТР ТС 021/2011.
Да, представьте себе что можно, ибо норма установленная ПП222 невыполнима ввиду отсутствия механизма.
kentavrik писал(а):
18 дек 2018, 13:54
Но это же никак не проверить, тем более что накопление ЗВ в почве и фитомассе может происходить постепенно.
Совершенно верно :) это можно спрогнозировать, но гостированных методик прогноза миграции из воздуха в товарную с/х продукцию нет.
kentavrik писал(а):
18 дек 2018, 13:54
Получается убытки арендатору/собственнику требовать можно будет только вырастив на этих землях продукцию, которая не прошла тестирование на соответствие стандартам ТР ТС 021/2011
Не получается. Основанием для компенсации является зафиксированные в ЕГРН ограничения использования земельных участков.
kentavrik писал(а):
18 дек 2018, 13:54
Поэтому сколько не суйте свой ТР ТС 021/2011
Он не мой, он Таможенного Союза регламент. И действует не взирая на желания, хотения и чаяния господина под ником kentavrik.

Резюмирую: пост эмоционален, но к сожалению не обоснован.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности