Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ

Сообщение Птица »

Камчатка-кун, Данный пункт ясно говорит что можно объединить точечные источники выброса в один виртуальный точечный источник. В программе это совокупность точечных. Я думаю прокуратура должно это удовлетворить. экспертов по экологии это же удовлетворяет.
Аватара пользователя

Камчатка-кун
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 май 2012, 05:24
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ

Сообщение Камчатка-кун »

Птица, Боюсь что прокуратура может зацепиться за эту часть:
Группа точечных источников выбросов может также объединяться в виртуальный точечный источник с мощностью выброса, равной суммарной мощности этих источников, если такие их параметры выброса, как высота и диаметр устья, температура и скорость выхода ГВС из устьев источников, (1) удовлетворяют приведенному в данном пункте критерию близости, а максимальное расстояние между любыми парами объединяемых источников выброса, по крайней мере, (2) в 10 раз меньше, чем расстояние от центра масс объединяемых источников до ближайшей к нему расчетной точки, в которой вычисляется концентрация от указанного виртуального источника.
Доводилось ли Вам когда-нибудь обосновывать объединение точечных источников в один виртуальный точечный по этим двум параметрам?

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ

Сообщение eko-ksv »

Я так понимаю, что здесь идет речь о параметрах источниках выбросов для расчетов рассеивания. В инвентаризации ИЗА каждый источник (резервуар с дых. трубкой и пр.) нужно показывать отдельно.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 699 раз

Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ

Сообщение kentavrik »

Камчатка-кун писал(а): 25 дек 2023, 03:28 Пронормирован как совокупность точечных.
кажется так оформлены нормативы у человека, т. е. рассеивание они провели с совокупностью, а нормативы сделали тоже на совокупность...Камчатка-кун, Это так? А мне думается, проведя рассеивание и доказав, что все ок, надо нормативы присвоить каждой трубке, тем более что оборачиваемость может случиться и сверхнормативная у резервуара. Т. е. надо и Предприятию и инспектору понимать норматив для каждой трубки.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ

Сообщение eko-ksv »

Как раз об этом я и написал.

Аватара пользователя

Камчатка-кун
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 май 2012, 05:24
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ

Сообщение Камчатка-кун »

kentavrik писал(а): 26 дек 2023, 10:01Это так?
Да, всё верно.
eko-ksv писал(а): 26 дек 2023, 09:56инвентаризации ИЗА каждый источник (резервуар с дых. трубкой и пр.) нужно показывать отдельно.
kentavrik писал(а): 26 дек 2023, 10:01надо нормативы присвоить каждой трубке
Вот как? Это неприятная новость. Всегда полагал, что подобные однотипные трубки допустимо объединять в один источник. А для каких случаев так можно сделать?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ

Сообщение Лёха »

Камчатка-кун, п. 8.8 методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, утв. приказом Минприроды России от 06.06.2017 №273: ...площадными источниками выброса могут аппроксимироваться такие источники, как резервуарные парки предприятий...
И вы, аппроксимируя резервуарный парк как площадной источник и так присваиваете норматив каждому ИЗАВ в него входящему, но при этом сокращаете количество расчетов на различных режимах.
К примеру, у вас 10 резервуаров, из которых 2 на сливе, один на заполнении и 7 на малом дыхании. Мы обалдеем от количества комбинаций.
Таким образом, доказывать свою правоту в данном случае необходимо через технологический регламент, упирая на то что такое решение является допустимым в целях наиболее полного учета всех вариантов технологического процесса.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 699 раз

Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ

Сообщение kentavrik »

Камчатка-кун писал(а): 27 дек 2023, 03:16 А для каких случаев так можно сделать? Вернуться к началу
1.1. Настоящие Методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе (далее - Методы) предназначены для расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных (загрязняющих) веществ (далее - ЗВ) (за исключением радиоактивных веществ), в том числе, включенных в Перечень ЗВ,

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Допускается в целях ускорения и упрощения расчетов сократить количество рассматриваемых источников выброса путем их объединения (особенно мелких источников) в отдельные виртуальные источники выбросов

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
► Показать
кажется у Камчатки-куна абзац 2.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Насколько я понимаю в инвентаризации показаны все трубки как стационарные источники каждая. В рассеивании объединили, доказали сан-эпид безопасность, а в нормативах опять надо бы каждому стационарному ИЗАВ из инвентаризации присвоить свой норматив, тот что был до объединения.
Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ

Сообщение Пожар »

Здравствуйте! По какой методике считать неплотности и выбросы от предохранительных клапанов - по СТО Газпром 2-1.19-058-2006 ? Имеется в виду операция слива сжиженного природного газа, хранение пустых танкеров на стоянке, испарители. И брать ли продувку предохранительных клапанов как организованный или нет? Сами по себе ПК вроде неорганизованные...

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ

Сообщение Птица »

Пожар, Смотря какая методика разрешена - в перечне указана. А разве сейчас неплотности считаем? Я у Газпрома находила информацию (давненько делала им проект) что если есть выделения через неплотности это уже аварийная ситуация. При штатной эксплуатации через неплотности ничего не испаряется.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности