Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение DDim »

TRusT, я запутался в ваших предложениях. Вот вы пишете:
TRusT писал(а): 14 мар 2022, 20:48 В целях предотвращения претензий в будущем нужно еще и образовавшийся помет ставить на учет в бухгалтерии как материал
Я вас спрашиваю, какой материал и какие к нему требования? ваш ответ:
TRusT писал(а): 14 мар 2022, 22:50 в ТУ на готовую продукцию (перепревший помет) можно предусмотреть требования к исходному сырью, вот им и должен будет соответствовать свежий помет.
То есть материала как бы два? свежий помет - сырье, которое надо как то вывезти с площадки птицефабрики и готовая продукция, которая получается из этого сырья на площадке буртования. Хорошо.
Вот то, что предлагаю я - проводить свежий помет как отход - как его вывезти с территории птицефабрики соблюдая закон понятно - это отход, на него есть паспорт, есть договор с организацией имеющей лицензию и т.д. То есть законом этот случай обговорен в явном виде и понятен.
Ваш вариант - это некий материал. Расскажите, пожалуйста, какие документы по закону должны быть на этот материал, чтобы его вывезти с территории птицефабрики? Каким государственным и отраслевым стандартам и санитарно-гигиеническим нормативам он должен соответствовать? Есть вообще в природе эти стандарты и нормативы? Речь именно о свежем помете, который вы предлагаете трактовать как материал.
Если бы с площадки птицефабрики этот помет не вывозили, ещё как то можно было трактовать, что это всё единый технологический процесс в рамках одного объекта ОНВ, но в ситуации когда его вывозят - не очень понятно как этот вывоз документально оформлять, если это не отход.
TRusT писал(а): 14 мар 2022, 22:50 Единственное, что от ГЭЭ на помет как удобрение теперь уже получится отбрехаться, ФЗ от 28.06.2021 № 221-ФЗ исключил продукты животноводства (навоз, помет) из агрохимикатов, ГЭЭ на перепревший навоз проходить не придется. Хоть какая-то поблажка
Интересно вы трактуете ФЗ. Вот что в нем написано: Не признаются агрохимикатами торф, отходы животноводства и растениеводства, ил, осадки сточных вод, используемые для производства органических и органо-минеральных удобрений, смешанные минеральные удобрения;
То есть, агрохимикатами не признаются отходы животноводства. Но, удобрение, которое на площадке буртования будут производить из этих отходов – это агрохимикат, по определдению из того же ФЗ – удобрения (минеральные, органические, органо-минеральные, микробиологические), химические мелиоранты, предназначенные для питания растений и регулирования плодородия земель (почв). Ещё раз, для закрепления: агрохимикатами не признают отходы, а не удобрения, которые из них производят.
Насколько я понимаю, это изменение как раз и внесли в ФЗ, чтобы в качестве удобрений бесконтрольно не использовали помет, навоз и прочее без каких либо подтверждений их качества как удобрения.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение TRusT »

DDim писал(а): 15 мар 2022, 09:32 Интересно вы трактуете ФЗ.
А это не мое мнение, Минсельхоз во всех своих разъяснениях пишет, что "при использовании органических удобрений на основе отходов животноводства (навоз, помет и т.д.) только на собственных сельхозяйственных угодьях, государственная регистрация нецелесообразна"
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2899
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение kentavrik »

Еще я как-то писал в какой-то теме, но уже не могу вспомнить в какой, что всего лишь по моему мнению пользователю данного агрохимиката надо доказать сколько требуется агрохимиката (перепревшего навоза) его полям в зависимости от района и варианта эксплуатации полей. Все что он будет вносить сверх нормы (а чего же делать: долбанный навоз же девать некуда, зато он теперь не отход наваливай сколько хошь, за руку не схватят) следует трактовать как нарушение законодательства: как размещение обработанного отхода несанкционированное, возможно как загрязнение почв и как загрязнение водного объекта в водосборе которого это происходит. По двум последним позициям надзорному органу следует лишь выработать стратегию доказательства нанесения ущерба среде. В каких то случаях после натурных измерений ущерб не докажут, а в каких то думаю докажут.
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение TRusT »

DDim писал(а): 15 мар 2022, 09:32 Если бы с площадки птицефабрики этот помет не вывозили, ещё как то можно было трактовать, что это всё единый технологический процесс в рамках одного объекта ОНВ, но в ситуации когда его вывозят - не очень понятно как этот вывоз документально оформлять, если это не отход.
а вот это уже интересно, получается, что все-таки это единый объект НВОС, связанный технологически (сама птицефабрика и площадка для буртования, ведь помет поступает с птицефабрики)
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение DDim »

TRusT писал(а): 15 мар 2022, 09:55 А это не мое мнение, Минсельхоз во всех своих разъяснениях пишет, что "при использовании органических удобрений на основе отходов животноводства (навоз, помет и т.д.) только на собственных сельхозяйственных угодьях, государственная регистрация нецелесообразна"
покажете письмо?
TRusT писал(а): 15 мар 2022, 10:00 а вот это уже интересно, получается, что все-таки это единый объект НВОС, связанный технологически (сама птицефабрика и площадка для буртования, ведь помет поступает с птицефабрики)
а может поступать и не с одной птицефабрики, а с другой и т.д. тут как раз вопрос как ставить на учет - человек конкретно в обсуждаем случае сказал что будет два объекта ОНВ.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
kentavrik писал(а): 15 мар 2022, 09:56 Еще я как-то писал в какой-то теме, но уже не могу вспомнить в какой, что всего лишь по моему мнению пользователю данного агрохимиката надо доказать сколько требуется агрохимиката (перепревшего навоза) его полям в зависимости от района и варианта эксплуатации полей.
Всё верно, регистрация агрохимикатов как раз и проводится в том числе, чтобы обосновать дозы внесения, регламенты применения и т.п.
Из на голову ушибленных

Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение TRusT »

DDim писал(а): 15 мар 2022, 09:32 Вот то, что предлагаю я - проводить свежий помет как отход - как его вывезти с территории птицефабрики соблюдая закон понятно - это отход, на него есть паспорт, есть договор с организацией имеющей лицензию и т.д.
и куда повезут этот отход? на площадку буртования? то есть нужна будет лицензия на транспортирование и лицензия на обезвреживание/утилизацию для самой птицефабрики :))) Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Если признали, что это отход, а не материал, то придется выполнять все требования 89-ФЗ в части лицензирования (сами виноваты). А если признали навоз/помет изначально материалом, то извольте соблюдать требования санитарных и т.п. правил, подтверждать анализами, включать в ТР, в этом случае лицензия на перевозку/обезвреживание... будет не нужна (именно на это указывает Минприроды, ссылаясь на судебную практику)

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
DDim писал(а): 15 мар 2022, 10:08 покажете письмо?
достаточно набрать в поиске "при использовании органических удобрений на основе отходов животноводства (навоз, помет и т.п.) только на собственных сельскохозяйственных угодьях, государственная регистрация нецелесообразна", вылезут сайты терр.органов Россельхознадзора с данной информацией
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение DDim »

TRusT писал(а): 15 мар 2022, 10:16 и куда повезут этот отход? на площадку буртования? то есть нужна будет лицензия на транспортирование и лицензия на обезвреживание/утилизацию для самой птицефабрики :)))
да, нужно, а что в этом смешного?
TRusT писал(а): 15 мар 2022, 10:16 А если признали навоз/помет изначально материалом, то извольте соблюдать требования санитарных и т.п. правил, подтверждать анализами, включать в ТР, в этом случае лицензия на перевозку/обезвреживание... будет не нужна (именно на это указывает Минприроды, ссылаясь на судебную практику)
Я вас и прошу уже третий раз:
DDim писал(а): 15 мар 2022, 09:32 Расскажите, пожалуйста, какие документы по закону должны быть на этот материал, чтобы его вывезти с территории птицефабрики? Каким государственным и отраслевым стандартам и санитарно-гигиеническим нормативам он должен соответствовать? Есть вообще в природе эти стандарты и нормативы?
какие санитарные правила то вы хотите соблюдать при обращении с материалом "Помет"? Что вы в ТУ и ТР пропишете?
TRusT писал(а): 15 мар 2022, 10:16 достаточно набрать в поиске
Набрал, читаю:
Удобрения органические являются продуктом переработки навоза, помета и других отходов. Сырье для производства органических удобрений классифицируется в соответствии с Федеральным классификатором отходов (ФККО, утверждаемым Минприроды России). Вовлечение их в хозяйственный оборот и установление ограничений регламентируется Федеральным законом от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления".
То есть у нас по мнению Минсельхоза одна практика (помет это отход), а МПР (помет это не отход) - другая? Ну и вот это щедевр конечно (цитата из письма Минслеьхоза):
По сложившейся практике, при использовании органических удобрений на основе отходов животноводства (навоз, помет и т.п.) только на собственных сельскохозяйственных угодьях, государственная регистрация нецелесообразна.
То есть это не по закону, а по сложившейся практике - читай "по-понятиям".
Вот для таких креативных письмописателей (если не сказать грубее – чудаков) и придумали Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009, в соответствии с которыми издание НПА в виде писем и телеграмм не допускается.
Соответственно, пока получается, уважаемый TRusT, ваша позиция и предложения обоснованы исключительно письмами противоречащими друг-другу, а ответов на вопросы по существу (какие же требования мы к помету как материалу будем применять) по-прежнему нет.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение TRusT »

DDim писал(а): 15 мар 2022, 10:28 а ответов на вопросы по существу (какие же требования мы к помету как материалу будем применять) по-прежнему нет.
да хотя бы ГОСТ 31461-2012 "ПОМЕТ ПТИЦЫ. Сырье для производства органических удобрений. Технические условия", там куча параметров к помету (именно свежему, поступающему непосредственно от производственных площадок по содержанию птицы) :)))

А так как законодательство не урегулировано толком и судебная практика самая разная, то единого решения все-равно нет, о чем я и говорил изначально. Поэтому тема рано или поздно скатится в срач окончательно, в любом случае каждый будет решать этот вопрос в индивидуальном порядке, как у кого получится.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение DDim »

TRusT писал(а): 15 мар 2022, 11:18 А так как законодательство не урегулировано толком
Всё урегулировано.
Вот вы привели ГОСТ на помет - отлично, если предприятие будет выпускать сырье соответствующее этому ГОСТ, то никакой это не отход. Соответственно, нужно разработать некий технологический регламент на производство этого сырья - в который прописать показатели контроля на соответствие ГОСТ, тут даже ТУ не нужны - есть ГОСТ. Другой вопрос, что делать, если вдруг помет, не будет этому ГОСТ соответствовать.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение TRusT »

DDim писал(а): 15 мар 2022, 11:33 Другой вопрос, что делать, если вдруг помет, не будет этому ГОСТ соответствовать.
тут 2 варианта: либо некачественный помет волшебным образом незайтеливо превращается в отход (который потом куда-то нужно сплавить), после этого разбираться с курицами, добиваться от них соответствия производимого помета требованиям госта (кормежка, ветер.обслуживание и прочие соц.гарантии и блага) ЛИБО какими-то (химико-биологическими, физическими) методами приводить характеристики уже произведенных какулек к требуемым значениям.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
DDim писал(а): 15 мар 2022, 11:33 Всё урегулировано.
в этом случае не было бы судебных разбирательств с разным результатом :))

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Непонятные вопросы от форумчан
    DDim » » в форуме Общение
    17 Ответы
    1558 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik
  • Ищем инженера-эколога для разработки ОВОС
    stroy-proekt.evseev » » в форуме Предлагаю работу
    16 Ответы
    2380 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова

Вернуться в «Общие вопросы: ОВОС, ПМООС(ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности