Концептуальный :-) вопрос по ОНД-86
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
Концептуальный :-) вопрос по ОНД-86
Вопрос возник при решении следующей практической задачи. Объект - полигон ТБО. Процесс - генерация и выделение в атмосферу биогаза (=метана). Известны параметры полигона (=открытая площадка высотой 10м), величина эмиссии метана с единицы площади поверхности. Необходимо рассчитать концентрацию метана непосредственно над поверхностью полигона с целью оценки пожароопасности, т.е. "на какой высоте содержание метана упадет до уровня, ниже опасного". При расчете по ОНД-86 (естественно, по программе) концентрация метана упорно растет с высотой. Высота расчетной площадки: 10-11-12-....-28 м. Температура выбросов=температуре воздуха. В чем физика этого явления? Понятно, что ОНД-86 на все случаи жизни не применишь, но как-то странно получается.
Теперь, собственно, просьбы: 1) может, кто подскажет более адекватную методику для решения нашей задачи; 2) есть ли (наверняка, есть :)) хорошая литература по ОНД-86, типа "с комментариями", что б понятно было откуда формулы берутся.
Теперь, собственно, просьбы: 1) может, кто подскажет более адекватную методику для решения нашей задачи; 2) есть ли (наверняка, есть :)) хорошая литература по ОНД-86, типа "с комментариями", что б понятно было откуда формулы берутся.
-
- Эколог
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 06 май 2006, 14:35
- Откуда: Москва, МО
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Концептуальный :-) вопрос по ОНД-86
Если я НЕ ОШИБАЮСЬ ОНД-86 применяется для расчета приземных концентраций ЗВ от ИЗА высотой от 2-х и более метров (имею ввиду H в формуле 2.1 для наземных источников = 2 м)в 2-х метровом околоземном слое! Т.е. как я понимаю основная ОНДшная формула 2.1 применяется исключительно для расчета концентраций ПОД или НАРАВНЕ с источником, а не НАД ним. При расчете возьми Н = 10 м и расч площ 10 м и все! Либо экспериментальный метод (хотя методику не знаю [:-;(]). Может из Роспотребнадзора специалистов пригласить.
Re: Концептуальный :-) вопрос по ОНД-86
Аленка! В книге Тищенко 1991 есть разделы по расчету характеристик воздушного потока и распределении концентраций в атмосферном воздухе, но в производственном помещении. Может эти формулы помогут Вам понять принцип расчета. У меня под рукой только оглавление, текст этих разделов не копировал, но если ОЧЕНЬ надо - пишите, в офисе есть, хоть сканировать и лень...
Re: Концептуальный :-) вопрос по ОНД-86
Насколько поомню, метан тяжелее воздуха и скапливается внизу,(люди в колодцах задыхаются. И что означает "ниже опасной"?Опасной для людей = ПДК, Опасной с точки зрения взрыва или пожара? Так там объемные концентрации (объемные проценты). И ОНД здесь ни при чем. переводите полученные г/с в проценты и получайте нижний предел взрываемости.
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 2001
- Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: Концептуальный :-) вопрос по ОНД-86
nthrbyВы несколько неправы относительно свойств метана.
Метан — простейший углеводород, бесцветный, нетоксичный газ без запаха, химическая формула — CH4. Малорастворим в воде, легче воздуха. При атмосферном давлении и температуре - 162 градуса сжижается.
4.1 <<Природные>> углеводородные <<газы>> по токсикологической характеристике относятся к веществам 4-го класса опасности по ГОСТ 12.1.007, не оказывают токсикологического действия на организм человека, но при концентрациях, снижающих содержание кислорода в атмосфере до 15-16%, вызывают удушье.
2.3. Природные горючие газы по токсикологической характеристике относятся к веществам 4 класса опасности по ГОСТ 12.1.007-76.
2.4. Природные углеводородные газы не оказывают токсического действия на организм человека, но при высоких концентрациях вызывают отравления, связанные с асфикцией из-за недостатка кислорода.
2.5. Углеводороды природных газов в организме человека не кумулируются.
2.7. Углеводороды природных газов в воздушной среде токсичных соединений не образует.
Метан — простейший углеводород, бесцветный, нетоксичный газ без запаха, химическая формула — CH4. Малорастворим в воде, легче воздуха. При атмосферном давлении и температуре - 162 градуса сжижается.
4.1 <<Природные>> углеводородные <<газы>> по токсикологической характеристике относятся к веществам 4-го класса опасности по ГОСТ 12.1.007, не оказывают токсикологического действия на организм человека, но при концентрациях, снижающих содержание кислорода в атмосфере до 15-16%, вызывают удушье.
2.3. Природные горючие газы по токсикологической характеристике относятся к веществам 4 класса опасности по ГОСТ 12.1.007-76.
2.4. Природные углеводородные газы не оказывают токсического действия на организм человека, но при высоких концентрациях вызывают отравления, связанные с асфикцией из-за недостатка кислорода.
2.5. Углеводороды природных газов в организме человека не кумулируются.
2.7. Углеводороды природных газов в воздушной среде токсичных соединений не образует.
-
- Эколог
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 04 авг 2006, 12:13
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Концептуальный :-) вопрос по ОНД-86
Вообще-то мета из-за своей плотности в 2 раза легче воздуха. По поводу опасной концентации - в случае газов большой плотности имеет место образование невдалеке от источника "газовой лужи", особенно если источник расположен в котловине.
Существует такое понятие как НКПВ — нижний концентрационный предел воспламенения—минимальная концентрация горю-чих веществ в воздухе, при которой может произойти воспламенение смеси от ее соприкосновения с источником воспламенения, в объемных процентах (ОСТ 51.81-82) Это по поводу колодцев и закрытых помещений
Существует такое понятие как НКПВ — нижний концентрационный предел воспламенения—минимальная концентрация горю-чих веществ в воздухе, при которой может произойти воспламенение смеси от ее соприкосновения с источником воспламенения, в объемных процентах (ОСТ 51.81-82) Это по поводу колодцев и закрытых помещений
Re: Концептуальный :-) вопрос по ОНД-86
У метана есть ОБУВ - 50 мг/м3. В него заложены и пожароопасность и токсичность. Данные по эммиссии уместны скорее для прогноза газогенерации, а здесь нужны максимально-разовые выбросы, которые рассчитываются немного другим путем. Вообщем данные, которые Вы использовали, как исходники не годятся (сам проделывал аналогичную работу).
Re: Концептуальный :-) вопрос по ОНД-86
Для получения г/с необходимы следующие данные: объем ГВС (фактические замеры, может аналоги есть , но я сомневаюсь), концентрацию метана % и удельны вес 717 г/м3... перемножив все и разделив на 60 вы получите г / с... [!rules]