Расчет ИШ, расположенных внутри помещения

Все о программе "Эколог-Шум"
Закрыто

Автор темы
AlexZander
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 11:46

Расчет ИШ, расположенных внутри помещения

Сообщение AlexZander »

Господа разработчики! Насколько я понял, рассчитать уровни шумового воздействия от источников шума, находящихся внутри помещений, в программе Эколог-Шум изначально невозможно.
А если использовать такой вариант: задать стены и окна помещений как препятствия. Насколько результаты будут реальными?

Алексей Пономарёв (Интеграл)
Интеграл
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 10:16
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение Алексей Пономарёв (Интеграл) »

Всё верно, изначально не было задачи разрабатывать программу, которая бы считала внутренний шум. В программе "Эколог-Шум" реализованы СНиПы, строго по которым производится расчёт шума на местности, т.е. расчёт внешнего шума. Соответственно, если в качестве стен и окон задать препятствия, то всё равно произойдёт расчёт внешнего шума, а не внутреннего, т.к. при расчёте разного рода шума используются разные формулы.

Василиса
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 окт 2006, 16:09
1

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение Василиса »

Соответственно, если в качестве стен и окон задать препятствия, то всё равно произойдёт расчёт внешнего шума, а не внутреннего, т.к. при расчёте разного рода шума используются разные формулы.
[сообщение откорректировано администратором] ну не надо говорить. о том,о чём понятия никакого не имеете!![!icon_evil2]

Василисе необходимо ознакомиться с правилами форума. Вы уже неоднократно их нарушили. В данный момент п. 2.3.5
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение ro_ »

Зря вы так!!! На мой взгляд, интеграловцы, очень хорошо сотрудничают с "их пользователями" и достаточно хорошо ориентированы во многих методических вопросах, чего нельзя сказать про многих "современных" экологах.

Автор темы
AlexZander
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 11:46

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение AlexZander »

Резюме
Т.е. программа не позволяет определить распространение звука на местности от источников шума, расположенных внутри зданий даже если задать здание с помощью экранирующих конструкции...
Тогда еще один вопрос: что в программе подразумевается под препятствием?
Если я правильно понял, в виде препятствий в программе имеются ввиду однородные монолитные конструкции, обладающие определенными свойствами. Таким образом, еще один вопрос, как задать здание в роли препятствия? Как собранный набор из однородных конструкций?


Михаил Сухарев
Интеграл
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение Михаил Сухарев »

AlexZander:
Резюме
Т.е. программа не позволяет определить распространение звука на местности от источников шума, расположенных внутри зданий даже если задать здание с помощью экранирующих конструкции...
Да. Как Вы знаете, по СНиП расчет шума на территории и расчет шума в помещении - это два совершенно разных расчета, основанных, к тому же, на разных исходных данных. Эколог-Шум предназначен для расчета шума на территории и не должен использоваться для расчета шума вутри помещений. Формально расчет будет проведен, но его результаты не могут считаться корректными.
AlexZander:
Тогда еще один вопрос: что в программе подразумевается под препятствием?
Если я правильно понял, в виде препятствий в программе имеются ввиду однородные монолитные конструкции, обладающие определенными свойствами.
Да, Вы всё правильно понимаете - препятствие это монолитная конструкция, для которой задается коэффициент поглощения/отражения шума поверхностью.
AlexZander:
Таким образом, еще один вопрос, как задать здание в роли препятствия? Как собранный набор из однородных конструкций?
Здание - это, фактически, и есть препятствие. Если у Вас здание сложной формы, то следует задать несколько препятствий, чтобы повторить конфигурацию этого здания.

И возвращаясь к первому вопросу. Если "задать здание с помощью экранирующих конструкций" ("препятствий" в нашей терминологии), и расположить внутри источник шума, то вокруг этого сооружения шума не будет вообще - конструкции то экранирующие. :) Такая характеристика как звукоизоляция для препятствий не задается. И хотя эта возможность появится в самое ближайшее время, Эколог-Шум всё равно не будет правильно рассчитывать шум внутри помещения - звукоизоляция будет учитываться для более точного расчета экранов.

Автор темы
AlexZander
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 11:46

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение AlexZander »

Михаил Сухарев:
И возвращаясь к первому вопросу. Если "задать здание с помощью экранирующих конструкций" ("препятствий" в нашей терминологии), и расположить внутри источник шума, то вокруг этого сооружения шума не будет вообще - конструкции то экранирующие. :) Такая характеристика как звукоизоляция для препятствий не задается. И хотя эта возможность появится в самое ближайшее время, Эколог-Шум всё равно не будет правильно рассчитывать шум внутри помещения - звукоизоляция будет учитываться для более точного расчета экранов.
И каков выход? В большинстве случаев, в практической деятельности, источники шума расположены за звукоизолирующими конструкциями.
А для расчета шума, например, от автотранспорта Роспотребнадзор требует размещать расчетные точки так же и внутри помещений (опять же за звукоизолирующими конструкциями).
Будем ждать обновлений, т.к. в настоящее время мы не можем использовать программу в своей деятельности :(
Надеемся, что все обновления для пользователей уже купивших программу будут бесплаными.

P.S. Программа достаточно проста и удобна. Ждем повышения функциональности. Так же хотелось бы иметь больше возможностей для импорта и экспорта информации.

Михаил Сухарев
Интеграл
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Эколог-Шум. Расчет ИШ, расположенных внутри по

Сообщение Михаил Сухарев »

AlexZander:
Михаил Сухарев:
И возвращаясь к первому вопросу. Если "задать здание с помощью экранирующих конструкций" ("препятствий" в нашей терминологии), и расположить внутри источник шума, то вокруг этого сооружения шума не будет вообще - конструкции то экранирующие. :) Такая характеристика как звукоизоляция для препятствий не задается. И хотя эта возможность появится в самое ближайшее время, Эколог-Шум всё равно не будет правильно рассчитывать шум внутри помещения - звукоизоляция будет учитываться для более точного расчета экранов.
И каков выход? В большинстве случаев, в практической деятельности, источники шума расположены за звукоизолирующими конструкциями.
А как Вы считаете сейчас? Я так понимаю, что нужно посчитать внутренний шум рядом с неким "окном" (расчетная точка внутри помещения), учесть звукоизоляцию окна, получив тем самым "внешний" шум - перед окном, а, затем, по методике расчета внешнего шума рассчитать уровни звукового давления в расчетных точках на территории. Да? Эколог-Шум занимается последней частью - от некоторого источника шума (в данном случае от "окна") рассчитывает УЗД в расчетных точках (в точках расчетных площадок) на территории. Вам, соответственно, нужно смоделировать этот "источник шума", рассчитав шум, проходящий из помещения на территорию.
Если речь идет не про помещение, а про то, что источник шума расположен за "забором", то Эколог-Шум предназначен для таких расчетов.
AlexZander:
А для расчета шума, например, от автотранспорта Роспотребнадзор требует размещать расчетные точки так же и внутри помещений (опять же за звукоизолирующими конструкциями).
Для этого в данный момент разрабатывается дополнительная к Эколог-Шум программа-методика "Расчет проникающего шума" (в соответствии со СНиП 23-03-2003). Программа будет учитывать состав звукоизолирующей конструкции и звукопоглотители в помещении.
AlexZander:
Будем ждать обновлений, т.к. в настоящее время мы не можем использовать программу в своей деятельности :(
Надеемся, что все обновления для пользователей уже купивших программу будут бесплаными.
Можете - в той части, которая касается расчетов шума на территории.
AlexZander:
P.S. Программа достаточно проста и удобна. Ждем повышения функциональности. Так же хотелось бы иметь больше возможностей для импорта и экспорта информации.
Спасибо. Предложения по повышению функциональности, в том числе и про импорт/экспорт присылайте по электронной почте eco[собака]integral.ru

Закрыто
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет выбросов от зерносушилки
    11 Ответы
    3726 Просмотры
    Последнее сообщение ro_
  • Расчет стоимости проектов
    Академик » » в форуме Общее
    2 Ответы
    1297 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
  • Расчет выбросов от цеха шелкографии
    Blitzen » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    6 Ответы
    466 Просмотры
    Последнее сообщение galina071157
  • Расчет отходов густой смазки
    kentavrik » » в форуме Расчет количества отходов
    1 Ответы
    910 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
  • Расчет выбросов при продувке газопроводов
    1 Ответы
    486 Просмотры
    Последнее сообщение Птица

Вернуться в «"Эколог-Шум"»

Форум для экологов : Отказ от ответственности