Коэффициент рельефа местности

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
_Olga_
Эколог
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Коэффициент рельефа местности

Сообщение _Olga_ » 16 мар 2009, 23:33

Уважаемые коллеги!
Очень срочно нужен коэффициент рельефа для местности с перепадом высот 0-160 м. Может у кого был проект в похожих геоморфологических условиях? Подскажите хотя бы примерно сколько он может быть.
Я знаю, что его надо запрашивать. Но проект горит, а за 2 дня нам в ЦГМС не ответят :(


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 264 раза

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение kentavrik » 13 ноя 2018, 10:15

pgn писал(а):
13 ноя 2018, 07:06
оэф. рельефа рассчитывается не для территории
Да, я в смысле к тому, что он то хоть записывается в каждой строке для каждого ИЗА, но, думаю, на это будет влиять размер расчетной площадки: охватывает она целиком "холм" или только его кусок (склон). Но раз уж у Вас холм не единичный, наверное надо рассмотреть разные варианты до вершин каждого холмика, ну и выбрать наибольший коэффициент.
P.S. Извините если отвлекаю, тема у Вас интересная, вот и обсуждаю, за авторитета себя не выдаю :)


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение pgn » 13 ноя 2018, 11:02

kentavrik, да мне самому интересно как правильно, так как раньше всегда в виде справки получал эти данные, ну и был единичный случай , когда в воейкова обращались. но гидромет упорно выдает 1 с припиской "если в радиусе 50 высот труб от источника перепад...не превышает на 1 км".
да, вы правы, что тут как посмотреть, попадает в расчетную область или нет. у меня во всех случаях получается коэф. максимальный при расчете для холма на склоне которого находится источник.
еще один непонятный момент, как правильно считать коэф для карьера. принимать фактическую отметку глубины карьера либо высоту 2 м. если карьер больших размеров и принимается как ровная площадка с высотой 2 м, то конечно и коэф будет низким. а вот если опуститься на дно карьера, то перепад относительно кромки карьера будет приличный, и коэф взлетит


Деннн
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 09:25
Благодарил (а): 18 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение Деннн » 01 дек 2018, 12:18

Добрый день,
1. Если источник и расчетная точка находятся на расстоянии 50 м друг от друга, на одном уровне, между ними ровный рельеф - коэффициент принимать равным единице? не зависимо от окружающего рельефа?
2. Для площадных источников коэффициент всегда равен единице? Ведь в методике речь о точечном источнике.


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение eko-ksv » 01 дек 2018, 16:29

Исходя из формулы в п.7.2 МРР-2017 R=50*Hm и R не должно быть менее 2 км получаем высоту наиболее высокого источника Hm=2000/50=40 метров. Т.е. если на площадке нет источников выше 40 метров, то коэффициент рельефа местности принимается равным единице.



Деннн
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 09:25
Благодарил (а): 18 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение Деннн » 01 дек 2018, 23:13

Очень интересное решение. Приходилось ли отстаивать такой подход?


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение eko-ksv » 02 дек 2018, 10:32

Были трубы 60 м, поэтому вопрос не стоял.


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение pgn » 02 дек 2018, 18:55

eko-ksv, я думаю что такой подход не верен. МРР как и ранее ОНД указывает на то, что размер расчетной площадки (размер радиуса расчета) должен быть не менее 2000 м даже в случаях с источниками менее 2км/50м.
как пример расчеты, которые делал нам ГГО Воейкова, значения коэф рельефа были больше единицы даже для источников с высотами менее 40 м (в т.ч по 5, 11, 15, 27 м). Для каждого из источников значения коэф. было больше 1, причем для одного из источников аж 3,5.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Деннн, 1. учитывайте все неровности в радиусе 2 км.
2. методический подход расчета коэф рельефа местности не содержит исключений для площадных источников. выбирайте условную точку на площадном источнике и считайте.


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение eko-ksv » 02 дек 2018, 19:44

pgn писал(а):
02 дек 2018, 18:59
я думаю что такой подход не верен

Может п.7.2 - это не точный перевод с китайского? Но я читал этот пункт по-русски. А по-русски "R не должно быть менее 2 км" читается как "R не должно быть менее 2 км". По поводу ГГО Воейкова - любые капризы за ваши деньги.


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение pgn » 03 дек 2018, 10:11

eko-ksv, не встречал в МРР китайского, но фраза "R не должно быть менее 2 км", указывает на то, что если по формуле R=50Hm, R получится меньше 2 км, то брать 2 км. Я бы может засомневался, услышав вашу версию, ведь от нашего законодательства все что хочешь можно ожидать, но расчет сделанный ГГО им Воейкова говорит именно о правильности моего трактования. поэтому можете обратиться в ГГО и уточнить. В моем случае коэф были до 4,5 и попытки снизить значения и убедить ГГО что где то они считают не совсем верно, не увенчались успехом.
и кстати в п.7.1 по русски написано " В случае ровной или слабопересеченной местности с перепадом высот, не превышающим 50 м на 1 км, n= 1", что указывает на то, что если перепад высот больше 50 м на 1 км, то коэф рельефа местности будет больше 1. Если расчетно получается n меньше 1,03, то значение коэф принимается равным 1 согласно пояснению после формулы (43).

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение ro_ » 16 апр 2019, 09:01

Поправочная функция для среднегодового приземного метеорологического фактора разбавления, учитывающая рельеф местности

Источник информации: Приложение А.13 «Обоснование границ и условия эксплуатации санитарно-защитных зон и зон наблюдения радиационных объектов» МУ 2.6.5.010-2016.


Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности