Коэффициент рельефа местности

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
_Olga_
Эколог
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Коэффициент рельефа местности

Сообщение _Olga_ » 16 мар 2009, 23:33

Уважаемые коллеги!
Очень срочно нужен коэффициент рельефа для местности с перепадом высот 0-160 м. Может у кого был проект в похожих геоморфологических условиях? Подскажите хотя бы примерно сколько он может быть.
Я знаю, что его надо запрашивать. Но проект горит, а за 2 дня нам в ЦГМС не ответят :(


Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 820 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение Ecolog-Julia » 19 июн 2013, 19:43

Так как я не специалист в области движения и смешения воздушных потоков, поэтому объяснять буду тоже на пальцах.
Тут возможны два варианта событий.
Первый вариант: если труба стоит на склоне хребта.
В этом случае ветер, дует с хребта, если мощность массы воздуха превышает высоту горного хребта, при этом давление воздушных масс прижимает факел к земле, создавая препятствие его распространению вверх, и тогда загрязняющиеся вещества содержащиеся в дымовых газах концентрируются в приземном слое.
Второй вариант: если труба стоит на склоне одиночной горы.
В этом случае, ветер огибает гору, при этом скорость ветра с верхушки горы по склону будет значительно ниже, нежели скорость воздушной массы огибающий эту самую гору с обоих сторон. При таких условиях создается узконаправленное движение дымового факела, и как следствие перемещение загрязняющих веществ с потоком воздуха в более концентрированном виде.

PS. Именно поэтому, если труба стоит на самой верхушке, влияние рельефа не сказывается на распространение дымового факела, и ни чем не отличается от условия распространения факела на плоской местности, коэффициент рельефа местности при таком расположении трубы принимается равным 1.

Аватара пользователя

АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 3
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение АлександраNNN » 18 мар 2014, 11:43

ТАк как нужно мерить расстояние х0? по гипотенузе или по катету?


terserg
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 28 май 2014, 13:44
Поблагодарили: 3 раза

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение terserg » 19 июн 2014, 10:17

А кто нибудь сам рассчитывал коэффициент рельефа местности для проекта ПДВ?
А то гидрометеорология в РСО-Алания не дает его в своей справке(((

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение masm0 » 19 июн 2014, 15:59

terserg, легко рассчитывается по ОНД-86. Но если источников 100+, то советую не париться и обратиться разработчикам ОНД-86 — в ГГО Воейкова. Они все делают за лавандос.
Изображение
► Показать


Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение ro_ » 27 окт 2016, 02:03

masm0 писал(а):Позвонил в ГГО, чтобы окончательно убедиться. Это из серии "Невероятно, но факт". Перескажу своими словами, что сказал Евгений Львович Генихович (соавтор ОНД-86). Если источник стоит на горе, а расчетная точка у подножия, то воздух обтекает гору таким образом, что высота горы никак не влияет на концентрации ЗВ у подножия. И гипотенузы с проекциями тут не при чем. Коэффициент рельефа местности принимается равным 1. Высота источника принимается над уровнем земли (а не над уровнем подножия горы), т.е. если высота источника 2 м, а высота горы 100 м, высота будет все равно 2 м...
Тоже звонил в ГГО. Сказали учитывать "реальный" коэффициент рельефа местности. Отвечала, если память не изменяет (лет 10 тому назад дело было), Филимонова. У меня, правда, ситуация несколько иная- источник на склоне горы, а расчетные точки частично ниже, частично выше, а частично на уровне расположения источника- точки на границе санитарно-защитной зоны.
Эх жаль, не могу вспомнить по вопросу высот расчетных точек, расчетной площадки и источника... Может кто-нибудь из коллег сталкивался?

Аватара пользователя

Stepan
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 15:13

Коэффициент релиефа меньше единицы

Сообщение Stepan » 06 фев 2018, 11:35

Кто сталкивался с такой задачей? Коэффициент рельефа меньше единицы. Опишите ситуацию ПОЖАЛУЙСТА. Согласно ОНД-86 такое возможно лишь на уступе. Кто нибудь сталкивался с подобным расчетом?


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 56 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение pgn » 10 ноя 2018, 07:55

добрый день
Коллеги, рассчитываем коэф рельефа местности самостоятельно впервые.
немного непонятно как считать при размещении источника на склоне холма.
поясните, пожалуйста,
а0 - протяженность бокового склона - это длина всего склона от вершины до самого низа, или от вершины до источника? замеряется вдоль линии источник-вершина или в целом для холма выбирается наименьшее расстояние (крутизна)?
х0 - расстояние от середины рассматриваемой формы рельефа до источника. У меня холм плоский на верху, т.е до максимальной точки расстояние можно принять как 1000 м , так и 1500 м. как правильнее? как в случае уступа до края?
h0 - высота формы рельефа, это высота между высотой источника и высотой вершины? или высота от самого низа холма до его вершины? опять же смотря с какой стороны холма мерить - высоты разные получатся. или нужно мерить также вдоль линии источник-вершина?

спасибо заранее

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение kentavrik » 12 ноя 2018, 11:24

pgn писал(а):
10 ноя 2018, 07:55
это длина всего склона от вершины до самого низа, или от вершины до источника?
ЭЭЭ, ну мы же коэффициент рельефа задаем всей расчетной площадке (не источнику) думаю интересует именно длина всего склона.
pgn писал(а):
10 ноя 2018, 07:55
У меня холм плоский на верху, т.е до максимальной точки расстояние можно принять как 1000 м , так и 1500 м. как правильнее? как в случае уступа до края?
Думаю. что это зависит от удаления расчетных точек, если они расположены на склоне, то х0 по сценарию уступа, если они так далеко, что ваш холм умещается на расчетную площадку, то х0 по сценарию холма
pgn писал(а):
10 ноя 2018, 07:55
или нужно мерить также вдоль линии источник-вершина?
Судя из рисунка 2 мерить надо относительно территории над которой у Вас расчетные точки висят.

Кстати, а не вариант этот "холм" показать зданием (так чтоб источник не попал внутрь него), если это единичный элемент рельефа и вокруг равнина (ну и холм чисто в пром.зоне)???????????? Кто может прокомментировать эту шальную мысль? Или этот вариант отметаем всегда, когда у холма не перпендикулярные стены????

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение ro_ » 13 ноя 2018, 01:54

pgn писал(а):
10 ноя 2018, 07:55
добрый день
Коллеги, рассчитываем коэф рельефа местности самостоятельно впервые.
немного непонятно как считать при размещении источника на склоне холма.
поясните, пожалуйста,
а0 - протяженность бокового склона - это длина всего склона от вершины до самого низа, или от вершины до источника? замеряется вдоль линии источник-вершина или в целом для холма выбирается наименьшее расстояние (крутизна)?
х0 - расстояние от середины рассматриваемой формы рельефа до источника. У меня холм плоский на верху, т.е до максимальной точки расстояние можно принять как 1000 м , так и 1500 м. как правильнее? как в случае уступа до края?
h0 - высота формы рельефа, это высота между высотой источника и высотой вершины? или высота от самого низа холма до его вершины? опять же смотря с какой стороны холма мерить - высоты разные получатся. или нужно мерить также вдоль линии источник-вершина?

спасибо заранее
вероятно, Вам может помочь И. Г. Грачеваь (ГГО).


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 56 раз

Re: Коэффициент рельефа местности

Сообщение pgn » 13 ноя 2018, 07:06

kentavrik, не, там не единичный холм. по сути вся территория изрезана холмами и как следствие все источники на склонах.
нашел расчет, который для нас делали ГГО, там перепады были больше 300м, но в этом расчете самого расчета нет, только описание источников и описание рельефа и итоговые значения.
если следовать их расчету, то такие же значения у меня получаются если
а0 - протяженность бокового склона - это длина от вершины до источника;
h0 - это высота между высотой источника и высотой вершины.
коэф. рельефа рассчитывается не для территории , а для каждого конкретного источника, т.е. если на промплощадке в непосредственной близости находятся источники с высотой 5 и 50 м, то коэф. рельефа для них будет разный, т.к n1 будет разным.


Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности