эти "замечательные" люди письменно ссылаются на п.25 Порядка инвентаризации (а устно - то, что писал выше), дескать практическая невозможность отбора проб не обоснована, приходится напрягать лабораторию на дурацкие справки, "лаборанты" только ржут над всем этим :)
Котельная: замерять выбросы или считать?
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
- Эколог
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Котельная: замерять выбросы или считать?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5760
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Котельная: замерять выбросы или считать?
TRusT, вот смотрите, если по вот этому "отсутствие практической возможности забора проб для определения инструментальными методами в соответствии с требованиями действующих национальных стандартов" - еще можно как-то согласиться, ну вроде как пробоотбор это составная часть КХА, но вот "отсутствие практической возможности проведения инструментальных измерений выбросов (например, высокая температура газовоздушной смеси, высокая скорость потока отходящих газов, сверхнизкое или сверхвысокое давление внутри газохода, отсутствие доступа к источнику)" - подтверждать чем то кроме конструктивных и эксплуатационных особенностей газохода не нужно.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 16 июл 2021, 09:55
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Котельная: замерять выбросы или считать?
Подскажите, пожалуйста, возможно проводить отбор проб с газоходов или необходимо делать тех. отверстие в дымовой трубе, что очень проблематично (трубе более 60 лет), кроме того Методические указания по оборудованию мест отбора проб при экоаналитическом контроле промышленных выбросов в атмосферу" (утв. НИИ Атмосфера, ФГУ "ЦЭКА" 30.09.2002) не будут являться НПА?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5760
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Котельная: замерять выбросы или считать?
primelve, п. 6.2. ГОСТ 17.2.4.-90 и ГОСТ 12.2.032, ГОСТ 12.2.033
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Re: Котельная: замерять выбросы или считать?
Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста. В соответствии с п.28 Порядка проведения инвентаризации, утвержденного Приказом Минприроды России от 19.11.2021 N 871, расчетные методы могут применяться для инвентаризации выбросов от топливосжигающих установок мощностью не более 50 МВт. Так вот вопрос: топливосжигающая установка-это один отдельно взятый котел? Или в целом мощность всей котельной, если в ней установлено несколько котлов?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5760
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Котельная: замерять выбросы или считать?
Солнечная, установка - устройство, механизм, приспособление.
Устройство — рукотворный объект (прибор, механизм, конструкция, установка, аппарат, машина) со сложной внутренней структурой, созданный для выполнения определённых функций, обычно в области техники. (Иомдин, Б. Л. Русская бытовая предметная лексика: онтология и описание // Сборник статей конференции «Информационные технологии и системы» (ИТиС’10) М.: ИППИ РАН, 2010)
Устро́йство (также жарг. девайс — от англ. device) — искусственный объект, имеющий внутреннюю структуру, созданный для выполнения определённых функций, обычно в области техники (техническое устройство).
Наряду со словами «технический объект», «конструкция», «изделие», слово «устройство» обычно используется в тех случаях, когда отсутствует более точный общепринятый термин.
Так что это отдельно взятый котел
Устройство — рукотворный объект (прибор, механизм, конструкция, установка, аппарат, машина) со сложной внутренней структурой, созданный для выполнения определённых функций, обычно в области техники. (Иомдин, Б. Л. Русская бытовая предметная лексика: онтология и описание // Сборник статей конференции «Информационные технологии и системы» (ИТиС’10) М.: ИППИ РАН, 2010)
Устро́йство (также жарг. девайс — от англ. device) — искусственный объект, имеющий внутреннюю структуру, созданный для выполнения определённых функций, обычно в области техники (техническое устройство).
Наряду со словами «технический объект», «конструкция», «изделие», слово «устройство» обычно используется в тех случаях, когда отсутствует более точный общепринятый термин.
Так что это отдельно взятый котел
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 2358
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 492 раза
- Контактная информация:
Re: Котельная: замерять выбросы или считать?
Солнечная, Обычно всегда смотрят в целом мощность котельной, а не отдельных ее элементов. Нужно еще смотреть сколько котлов в работе, сколько в резерве. Естественно если стоит бытовой котел, то точно никаких замеров не надо делать. У меня было что гордо называлась помещение котельной, по факту стояло два бытовых котла. которые никогда вместе не работали. Все прошло без использования замеров. Не забывайте правильно аргументировать ваше решение.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5760
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Котельная: замерять выбросы или считать?
Птица, котельная — все же это объект по производству пара и горячей воды (тепловой энергии), а котлы в ней — топливосжигающие установки. ТО есть, в котельной может стоять хоть сто котлов по 1 МВт все равно не надо инструментальным методом выбросы определять.
Загвоздка тут в другом ))
1 гкал/ч = 1.163 МВт
То есть топливосжигающие установки мощностью 50 МВт это 43 гкал/ч.
Но Методика определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час. М, 1999, как видно из названия и области применения предназначена для определения выбросов в атмосферный воздух загрязняющих веществ с дымовыми газами котлоагрегатов паропроизводительностью до 30 т/ч и водогрейных котлов мощностью до 25 МВт (20 Гкал/ч). То есть, если топливосжигающие установки у вас мощностью более 25 МВт, необходимо применять уже другую методику. Например, РД 34.02.305–98, которая распространяется на паровые котлы паропроизводительностью от 30 т/ч и водогрейные котлы мощностью от 35 МВт (30 Гкал/ч). Таким образом, при помощи какой методики считать выбросы от котлов мощностью от 35 МВт до 50МВт понятно, а вот как считать выбросы от котлов мощностью 25-35 МВт - хз.
Ну и следует обратить внимание что и методика для котлов 1999 года и РД 34.02.305–98 распространяется на котлы (котлоагрегаты) а не на котельные. Выброс, то есть считается от установок, а не от котельной в целом.
Загвоздка тут в другом ))
1 гкал/ч = 1.163 МВт
То есть топливосжигающие установки мощностью 50 МВт это 43 гкал/ч.
Но Методика определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час. М, 1999, как видно из названия и области применения предназначена для определения выбросов в атмосферный воздух загрязняющих веществ с дымовыми газами котлоагрегатов паропроизводительностью до 30 т/ч и водогрейных котлов мощностью до 25 МВт (20 Гкал/ч). То есть, если топливосжигающие установки у вас мощностью более 25 МВт, необходимо применять уже другую методику. Например, РД 34.02.305–98, которая распространяется на паровые котлы паропроизводительностью от 30 т/ч и водогрейные котлы мощностью от 35 МВт (30 Гкал/ч). Таким образом, при помощи какой методики считать выбросы от котлов мощностью от 35 МВт до 50МВт понятно, а вот как считать выбросы от котлов мощностью 25-35 МВт - хз.
Ну и следует обратить внимание что и методика для котлов 1999 года и РД 34.02.305–98 распространяется на котлы (котлоагрегаты) а не на котельные. Выброс, то есть считается от установок, а не от котельной в целом.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 2358
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 492 раза
- Контактная информация:
Re: Котельная: замерять выбросы или считать?
Лёха Это нам с вами понятно. Я понимаю почему возникает такой вопрос как у Солнечная, так как все (теплотехники, энергетики и т.д.) всегда коворят и пишут про мощность котельной в целом. Это мы потом раскладываем все по полочкам)))
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5760
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Котельная: замерять выбросы или считать?
Птица, теплотехники все равно потом мощность объекта раскрадывают на устройства :) ну и поверочный тепловой расчет (в котором и выбросы считаются тоже) предназначен для котла отдельного а не для котельной в целом
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1434 Просмотры
-
Последнее сообщение keranova_1111