Котельная: замерять выбросы или считать?

Котлы, сжигание топлива и все что с этим связано.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение TRusT »

Лёха писал(а): 08 фев 2022, 14:26 TRusT, ммм... и на что же ссылаются эти замечательные люди?
эти "замечательные" люди письменно ссылаются на п.25 Порядка инвентаризации (а устно - то, что писал выше), дескать практическая невозможность отбора проб не обоснована, приходится напрягать лабораторию на дурацкие справки, "лаборанты" только ржут над всем этим :)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Лёха »

TRusT, вот смотрите, если по вот этому "отсутствие практической возможности забора проб для определения инструментальными методами в соответствии с требованиями действующих национальных стандартов" - еще можно как-то согласиться, ну вроде как пробоотбор это составная часть КХА, но вот "отсутствие практической возможности проведения инструментальных измерений выбросов (например, высокая температура газовоздушной смеси, высокая скорость потока отходящих газов, сверхнизкое или сверхвысокое давление внутри газохода, отсутствие доступа к источнику)" - подтверждать чем то кроме конструктивных и эксплуатационных особенностей газохода не нужно.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

primelve
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 июл 2021, 09:55
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 3 раза

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение primelve »

Подскажите, пожалуйста, возможно проводить отбор проб с газоходов или необходимо делать тех. отверстие в дымовой трубе, что очень проблематично (трубе более 60 лет), кроме того Методические указания по оборудованию мест отбора проб при экоаналитическом контроле промышленных выбросов в атмосферу" (утв. НИИ Атмосфера, ФГУ "ЦЭКА" 30.09.2002) не будут являться НПА?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Лёха »

primelve, п. 6.2. ГОСТ 17.2.4.-90 и ГОСТ 12.2.032, ГОСТ 12.2.033
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Солнечная
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 08:00
Благодарил (а): 1 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Солнечная »

Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста. В соответствии с п.28 Порядка проведения инвентаризации, утвержденного Приказом Минприроды России от 19.11.2021 N 871, расчетные методы могут применяться для инвентаризации выбросов от топливосжигающих установок мощностью не более 50 МВт. Так вот вопрос: топливосжигающая установка-это один отдельно взятый котел? Или в целом мощность всей котельной, если в ней установлено несколько котлов?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Лёха »

Солнечная, установка - устройство, механизм, приспособление.

Устройство — рукотворный объект (прибор, механизм, конструкция, установка, аппарат, машина) со сложной внутренней структурой, созданный для выполнения определённых функций, обычно в области техники. (Иомдин, Б. Л. Русская бытовая предметная лексика: онтология и описание // Сборник статей конференции «Информационные технологии и системы» (ИТиС’10) М.: ИППИ РАН, 2010)
Устро́йство (также жарг. девайс — от англ. device) — искусственный объект, имеющий внутреннюю структуру, созданный для выполнения определённых функций, обычно в области техники (техническое устройство).
Наряду со словами «технический объект», «конструкция», «изделие», слово «устройство» обычно используется в тех случаях, когда отсутствует более точный общепринятый термин.

Так что это отдельно взятый котел
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Птица »

Солнечная, Обычно всегда смотрят в целом мощность котельной, а не отдельных ее элементов. Нужно еще смотреть сколько котлов в работе, сколько в резерве. Естественно если стоит бытовой котел, то точно никаких замеров не надо делать. У меня было что гордо называлась помещение котельной, по факту стояло два бытовых котла. которые никогда вместе не работали. Все прошло без использования замеров. Не забывайте правильно аргументировать ваше решение.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Лёха »

Птица, котельная — все же это объект по производству пара и горячей воды (тепловой энергии), а котлы в ней — топливосжигающие установки. ТО есть, в котельной может стоять хоть сто котлов по 1 МВт все равно не надо инструментальным методом выбросы определять.
Загвоздка тут в другом ))
1 гкал/ч = 1.163 МВт
То есть топливосжигающие установки мощностью 50 МВт это 43 гкал/ч.
Но Методика определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час. М, 1999, как видно из названия и области применения предназначена для определения выбросов в атмосферный воздух загрязняющих веществ с дымовыми газами котлоагрегатов паропроизводительностью до 30 т/ч и водогрейных котлов мощностью до 25 МВт (20 Гкал/ч). То есть, если топливосжигающие установки у вас мощностью более 25 МВт, необходимо применять уже другую методику. Например, РД 34.02.305–98, которая распространяется на паровые котлы паропроизводительностью от 30 т/ч и водогрейные котлы мощностью от 35 МВт (30 Гкал/ч). Таким образом, при помощи какой методики считать выбросы от котлов мощностью от 35 МВт до 50МВт понятно, а вот как считать выбросы от котлов мощностью 25-35 МВт - хз.
Ну и следует обратить внимание что и методика для котлов 1999 года и РД 34.02.305–98 распространяется на котлы (котлоагрегаты) а не на котельные. Выброс, то есть считается от установок, а не от котельной в целом.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Птица »

Лёха Это нам с вами понятно. Я понимаю почему возникает такой вопрос как у Солнечная, так как все (теплотехники, энергетики и т.д.) всегда коворят и пишут про мощность котельной в целом. Это мы потом раскладываем все по полочкам)))
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Лёха »

Птица, теплотехники все равно потом мощность объекта раскрадывают на устройства :) ну и поверочный тепловой расчет (в котором и выбросы считаются тоже) предназначен для котла отдельного а не для котельной в целом
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбросы маслоэкстракционный цех
    keranova_1111 » » в форуме Охрана земельных ресурсов
    6 Ответы
    1434 Просмотры
    Последнее сообщение keranova_1111

Вернуться в «Теплоэнергетика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности