Страница 1 из 3
Выбросы от автомобилей
Добавлено: 02 май 2024, 16:16
Lessi
Добрый день. Помогите пожалуйста, посмотрела все темы форума, не нашла ответа на свой вопрос.
Дана проектируемая автомобильная дорога, по которой посчитаны выбросы от движущихся машин (примерно 400 ав/м) за промежуток 20 минут по Магистраль-Город. При расчете рассеивания программой выявлены большие превышения ПДК, т.к.дома расположены на расстоянии 20 м. Высоту от машин брала 5 м. Сетку эксперт сказала сделать равной расстоянию до жилья. Пробовала поставить защитный щит, как советовалось в одной из тем, но выбросы не уменьшились ни на сколько((((( Как уменьшить этот выброс? Что можно придумать?
Re: Выбросы от автомобилей
Добавлено: 02 май 2024, 16:29
ro_
Офтопик
Lessi писал(а): 02 май 2024, 16:16
Высоту от машин брала 5 м.
какое основание брать такую высоту?
Re: Выбросы от автомобилей
Добавлено: 02 май 2024, 16:31
Lessi
всегда от движущегося транспорта беру высоту 5 м. у эксперта к этому не было замечаний.
Re: Выбросы от автомобилей
Добавлено: 02 май 2024, 17:03
Wespe
ro_ писал(а): 02 май 2024, 16:29
какое основание брать такую высоту?
НИИ Атмосферы ж когда-то писало про 5 метров в каком-то своём пособии.
Re: Выбросы от автомобилей
Добавлено: 02 май 2024, 17:17
ro_
Wespe писал(а): 02 май 2024, 17:03
НИИ Атмосферы ж когда-то писало про 5 метров в каком-то своём пособии.
не встречал. про стоянки- да. а про авто дороги... по-моему, 2 м или учитывая профиль дороги... как-то так. поправьте,
Re: Выбросы от автомобилей
Добавлено: 02 май 2024, 17:17
kentavrik
Lessi писал(а): 02 май 2024, 16:16
Сетку эксперт сказала сделать равной расстоянию до жилья.
а Вы всё делаете как "иксперд" скажет? Эксперт, кажется, не владеет НПА.
Читаем приказ №273 МПР
► Показать
8.10. Размеры расчетной области, общее количество узлов и шаги расчетной сетки должны соответствовать размерам зоны влияния рассматриваемой совокупности источников выбросов. Погрешность вычисленных суммарных концентраций ЗВ в узлах задаваемой регулярной сетки точек, а также в дополнительно заданных промежуточных точках не должна превышать 3%. При известном точном решении погрешность вычисления суммарных концентраций определяется путем сопоставления результатов вычислений с указанным точным решением. Если точное решение неизвестно, то погрешность определяется путем сопоставления результатов вычисления суммарных концентраций с уточненными результатами вычислений. Уточненные результаты вычислений определяются путем проведения последовательных расчетов этих суммарных концентраций с измельчением на каждом шагу в два раза параметров, определяющих погрешность вычислений (шагов интегрирования, используемых при вычислении интегралов, шагов перебора аргументов, по которым ищется экстремум в выражении для суммарных концентраций). Такое измельчение продолжается до тех пор, пока различие в последовательных значениях суммарных
концентраций не станет меньше 0.3% при значениях суммарной концентрации, соответственно, более 0.05 ПДКмр или 0.05 ПДКсс.
Для расчетных точек, в которых указанные условия не выполняются, уточненное решение определяется из требования, чтобы различие в последовательных значениях суммарных концентраций было, соответственно, меньше 0.00015 ПДКмр или 0.00015 ПДКсс.
Re: Выбросы от автомобилей
Добавлено: 02 май 2024, 17:25
Lessi
ro_, даже если взять высоту 2 метра, превышение от машин будет выше. Вы привязались к этой высоте, не в ней же проблема. Подскажите как решить вопрос в целом. Буду очень признательна.
Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
kentavrik, обычно с такими экспертами легче согласиться сразу, чем бодаться и тратить драгоценные дни отведенные на ответы Экспертизой. К тому же это не впервой такое замечание по сетке, поэтому привычно.
Re: Выбросы от автомобилей
Добавлено: 02 май 2024, 18:08
ro_
Lessi писал(а): 02 май 2024, 17:28
Подскажите как решить вопрос в целом. Буду очень признательна.
1. искать, от чего зависят величины выбросов, по которым отмечается превышение. искать в расчетной методике. и работать с этими параметрами в рамках допустимых возможностей
2. искать, от чего зависят концентрации, которые превышают. искать в УПРЗА. и работать с этими параметрами в рамках допустимых возможностей
3. ещё можно поискать в разрезе синхронностей, режимов, сочетаний... но не уверен, что в Вашей ситуации это подойдёт
Re: Выбросы от автомобилей
Добавлено: 02 май 2024, 18:15
Lessi
ro_, 1.величины выбросов зависят от количества автомобилей проезжающих по дороге. Совсем занизить это количество до минимума, чтобы выбросы от них были нормальными, я не могу(((((
2. хотелось бы чего то конкретного
Re: Выбросы от автомобилей
Добавлено: 03 май 2024, 07:49
Птица
Lessi, Щит это вы имели шумозащитный экран? Так он никогда от выбросов не защищал, шум снижает.
Что можно придумать: снизить нагрузку на автомобильную дорогу, то есть уменьшить проектными решениями поток автотранспорта. Ну или переселить жильцов на более приемлемое расстояние.