Привлекайте надёжных партнёров для реализации инженерно-экологических изысканий

[Dalex]

Поболтать значит. Если требуется по законодательству отчет по ИЭИ значит нужен форум и обсуждение. Дальше как всегда сугубое ИМХО.
Как и что делать в рамках ИЭИ определяется помимо нормативных документов собственно объектом, его расположением в конкретном регионе с конкретным состояние окружающей среды (ОС), опасностью объекта для ОС, влиянием ОС на данный объект, количеством денег на изыскания и проект.
Вот сколько могут стоить экологические изыскания для типового жилого многоэтажного дома в квартале новой городской застройки, если я обращусь к "надежному партнеру для организации ИЭИ"?

[ro_]

сколько могут стоить экологические изыскания для типового жилого многоэтажного дома в квартале новой городской застройки, если я обращусь к "надежному партнеру для организации ИЭИ"?

+1

[ГЭТИ]

сколько могут стоить экологические изыскания для типового жилого многоэтажного дома в квартале новой городской застройки

Если вышлите своё ТЗ с графикой и тех описанием проектируемого объекта, тогда смогу предложить что то конкретное.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

+1

если вам то же интересно, присоединяйтесь...

Да, и для своих сообщений, используйте личку. Собственно и мои ответы будут там же.

[Dalex]

"Да, и для своих сообщений, используйте личку. Собственно и мои ответы будут там же"

:) да вроде как в данной теме не о конкретных вещах говорим, а о судьбах экологических изысканий в России, их необходимости и достаточности для принятия проектных решений, если исходить из поста в начале темы. Что мешает открыто обозначить ориентировочную среднюю стоимость выполненных по нормативным документам ИЭИ для типового неопасного (в большинстве случаев) для ОС объекта - многоквартирного жилого дома в квартале новой застройки для последующего прохождения государственной экспертизы?
Могу озвучить среднюю стоимость для своего региона подобного объекта 70-100 т.р. (не является публичной офертой), за эти деньги проводится определенный набор исследований (на мой взгляд достаточный для такого объекта) и составляется отчет, и да, один из критериев - требования госэкспертизы, а они имеют тенденцию к ужесточению, как и новые требования нормативных документов, поэтому стоимость и объемы работ будут расти.

А вообще конечно интересно, кто и по каким критериям выбирает подрядчиков для проведения ИЭИ (если это не торги), сейчас думаю основной критерий для большинства объектов - чтобы отчет надежно прошел госэкспертизу и дал кое-какую информацию для проектировщиков, какую именно - можно прописать в ТЗ. Считаю что для разных объектов объем ИЭИ должен быть соответственно разный.

[ГЭТИ]

Могу озвучить среднюю стоимость для своего региона подобного объекта 70-100 т.р. (не является публичной офертой), за эти деньги проводится определенный набор исследований

А можете конкретизировать этот определённый набор и с НДС ваш ценник либо нет?
Ну и для расшифровки ваших подходов можете раскрыть ряд методических решений:
- сколько показателей по справке о фоновых концентраций в атмосферном воздухе?
- сколько точек замеров радона скажем на дом с паркингом размером 50 на 50 м?
- сколько проб почв и грунтов с дневной поверхности и на глубину земляных работ?
- есть ли пробы подземных вод?
- как оцениваете затраты на площадные радиационные измерения земельного участка, а также на радионуклиды в извлекаемых грунтах?
- учитываете ли в затратах требования к изучению почв и грунтов согласно ГОСТ Р 58486 на перечень показателей, как востребовано к объектам повышенного риска?
- закладываете ли в учёт затраты на замеры шума, эми, вибрации?
- подразумевается ли изучение поверхностных вод и донных осадков, если участок в водоохранной зоне?
Об остальных аспектах выполнения достаточности ИЭИ пока умолчу.

[Dalex]

Изыскания включают почву, подземные воды при наличии, шум, воздух, радиацию и радон в объемах достаточных для прохождения государственной экспертизы.
А вот за подробностями как раз в личку с конкретным запросом в моем регионе, но думаю Вам это неинтересно, а без конкретного объекта рассуждать о количестве точек по радону для дома с паркингом площадью 50х50 м неинтересно мне.
P/S/ Отдельно стоят Газпром и Минобороны, которые имеют внутренний контроль выполненных работ серьезнее государственной экспертизы, там соответственно и объемы работ и ценник другой.

[ГЭТИ]

А вот за подробностями как раз в личку с конкретным запросом в моем регионе, но думаю Вам это неинтересно

Как раз это и интересно. Причина - обозначенная вами выше сумма. Например только справка УГМС по фону на 4 показателя в местах где есть их посты у нас в регионе стоит минимум 30450, то есть от половины до трети вашей суммы.

Отправлено спустя 35 минут 18 секунд:

Изыскания включают почву, подземные воды при наличии, шум, воздух, радиацию и радон в объемах достаточных для прохождения государственной экспертизы

А грунты, извлекаемые на поверхность при земляных работах на участке, изучаете?

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

а без конкретного объекта рассуждать о количестве точек по радону для дома с паркингом площадью 50х50 м неинтересно

Вот тут то же не так все просто - очень много исполнителей пишут, что радон изучен по 10 точкам (что указан в известном МУ как минимум), а по факту их должно быть порядка 33 при таких габаритах.

Все это отмечаю по той причине, что достоверно реализовать ИЭИ на участке под жилую застройку за 70-100 тысяч просто нереально...

[Dalex]

фоновые концентрации не везде можно получить, у нас в городе нет постов наблюдения и ЦГМС не выдает справки по фону на основании известной методики, т.к. город относительно крупный, экономия получается. И так можно рассмотреть любой вопрос. Какие показатели смотреть (достаточно ли 8-10 показателей ЗВ в почве?), с какой глубины изучать грунты, сколько брать проб, надо ли делать биотестирование, достаточно ли 10 точек, чтобы понять есть ли радон (у нас его например нет) и какое его количество будет поступать в воздух и пр.
Если подходить строго к требованиям нормативных документов, тогда да, денег мало, на за большие суммы много ли имеется желающих? Что у Вас заказчики хотят получить по результату от экологических изысканий?

[ГЭТИ]

Если подходить строго к требованиям нормативных документов, тогда да, денег мало, на за большие суммы много ли имеется желающих? Что у Вас заказчики хотят получить по результату от экологических изысканий?

В целом ваша позиция полностью понятна. У вас, как бы шиворот на выворот. Главное не достоверность и достаточность ИЭИ, а деньги заказчика. Так вы приближаетесь турецкому варианту, чьи последствия они сейчас разгребают. Десятки тысяч погибших, но там практически враз, а в нашем обсуждении, за более значимый период, хотя, правда к сожалению, может и не так долго. Фактически Вы ведь публично призываете не соблюдать требования нормативных документов. Вот попытаюсь оценить ваш подход по трём примерам:

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:

фоновые концентрации не везде можно получить, у нас в городе нет постов наблюдения и ЦГМС не выдает справки по фону на основании известной методики, т.к. город относительно крупный, экономия получается

Странная экономия - получается нет данных, то по вашему и замеры самим делать не надо. А ведь выполнение этих работ, собственно востребованное в этих случаях СП 502, на несколько порядков дороже справки УГМС. То есть у вас объекты проектируют и строят без учёта уровня загрязнения атмосферного воздуха?

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Какие показатели смотреть (достаточно ли 8-10 показателей ЗВ в почве?), с какой глубины изучать грунты, сколько брать проб, надо ли делать биотестирование

вообще то изначально почти везде нигде нет данных чем загрязнены почвы и грунты на конкретном участке и определить какие надо изучать показатели, кроме стандартных и везде зафиксированных, даже бог не может. То же и по глубине. Правда есть ещё требования по расширенному перечню, куда входят и жилые земли населённых пунктов. А получается изъятый грунт (читай отход) кто куда попало выкинет и пусть там лежит, а люди вокруг ходят и дышат?

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

достаточно ли 10 точек, чтобы понять есть ли радон (у нас его например нет) и какое его количество будет поступать в воздух и пр.

тут вообще всё ясно, что плевать, если изначально принимаете вариант об отсутствии у вас на территории радона. Не знаю данных о вашей республике, но соседняя Чувашия попала в перечень Роспотребнадзора как территория с высокой средней эманацией радона. Там достаточно случаев превышений норматива среднегодовой эквивалентной равновесной объемной активности (ЭРОА) радона для строящихся жилых и общественных зданий (более 100 Бк/м3).

[DDim]

Dalex, то есть вы справку по фону в атмосфере вообще не получаете?