Разъяснение от Минприроды РФ по поводу расчета рассеивания среднесуточных концентраций

Модераторы: masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Разъяснение от Минприроды РФ по поводу расчета рассеивания среднесуточных концентраций

Сообщение Вадим Зыков »

Разъяснения по вопросу выполнения расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, в частности, о возможности использования упрощенного метода расчета среднегодовых концентраций загрязняющих веществ.

В связи с отдельными обращениями юридических лиц, Минприроды России по вопросу выполнения расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, в частности, о возможности использования упрощенного метода расчета среднегодовых концентраций загрязняющих веществ, сообщает следующее.

Методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе (далее – Методы расчетов рассеивания), утвержденные приказом Минприроды России от 06.06.2017 № 273, содержат два алгоритма расчета среднегодовых концентраций: основной (пункты 10.1 - 10.5.7) и упрощенный (пункт - 10.6).

Согласно пункту 10.6 Методов расчетов рассеивания, упрощенный расчет среднегодовых концентраций загрязняющих веществ от одиночного источника с использованием формулы (144) допускается проводить при отсутствии необходимых для расчета долгопериодных средних концентраций функций распределения метеорологических параметров, а также информации о прочих характеристиках режима, определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров. С использованием формулы (144) может проводиться упрощенный расчет среднегодовых концентраций от совокупности точечных источников, а также, с учетом соотношений (122) ₋ (124), от линейного и площадного источника выброса. Результаты упрощенного расчета среднегодовых концентраций дают их оценку сверху и, соответственно, не могут использоваться для корректировки расчетов долгопериодных концентраций, выполненных по формулам, приведенным в пунктах 10.1 ₋ 10.5 Методов расчетов рассеивания.

В соответствии с пунктом 10.3.1 Методов расчетов рассеивания, долгопериодная средняя концентрация загрязняющего вещества при наличии нескольких источников выбросов определяется по формуле (122) как сумма долгопериодных средних концентраций загрязняющих веществ от отдельных источников. Соответствующий расчет допустимо проводить для случая, когда слагаемые в формуле (122) рассчитаны по формуле (144). При этом следует иметь в виду, что, если хотя бы одно из слагаемых в формуле (122) определено по упрощенной схеме расчета, содержащейся в пункте 10.6 Методов расчетов рассеивания, окончательный результат расчета по формуле (122) должен использоваться со всеми ограничениями, наложенными на применение упрощенной схемы расчета.

Что касается формулы (170), то согласно пункту 12.12 Методов расчетов рассеивания, она предназначена для определения среднесуточных концентраций загрязняющих веществ, для которых установлены гигиенические нормативы предельно допустимых максимальных разовых, среднесуточных и среднегодовых концентраций. При приближенной оценке среднегодовых концентраций, полученных по формуле (144) соотношения, на которых основана формула (170) Методов расчетов рассеивания, не применимы. В этой связи при расчетах по формуле (170) недопустимо использовать приближенную оценку, полученную с использованием формулы (144).

Таким образом, использование результатов расчета упрощенных годовых концентраций по формуле (144) Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе для расчета среднесуточных концентраций по формуле (170) положениями указанных Методов расчетов рассеивания не предусмотрено.
Источник
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Re: Разъяснение от Минприроды РФ по поводу расчета рассеивания среднесуточных концентраций

Сообщение DDim »

А что мешает МПР прямо прописать это в МРР?)
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Разъяснение от Минприроды РФ по поводу расчета рассеивания среднесуточных концентраций

Сообщение Лёха »

DDim, все разьяснения состоят из цитат МРР, что в них прописывать?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Re: Разъяснение от Минприроды РФ по поводу расчета рассеивания среднесуточных концентраций

Сообщение DDim »

Лёха, где в МРР вот это:
Вадим Зыков писал(а): 01 фев 2023, 08:29 При приближенной оценке среднегодовых концентраций, полученных по формуле (144) соотношения, на которых основана формула (170) Методов расчетов рассеивания, не применимы
?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Разъяснение от Минприроды РФ по поводу расчета рассеивания среднесуточных концентраций

Сообщение Лёха »

DDim, при упрощенном методе в формуле 144 используется исключительно максимальная разовая концентрации ЗВ и в формуле 170 в этом случае будет отсутствовать Ссг.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Re: Разъяснение от Минприроды РФ по поводу расчета рассеивания среднесуточных концентраций

Сообщение DDim »

Лёха, как это, а что же мы считаем по формуле 144? Не Ссг?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Разъяснение от Минприроды РФ по поводу расчета рассеивания среднесуточных концентраций

Сообщение Лёха »

DDim, ))) Результаты упрощенного расчета среднегодовых концентраций дают их оценку сверху и, соответственно, не могут использоваться для корректировки расчетов долгопериодных средних концентраций, выполненных по формулам, приведенным в пунктах 10.1–10.5 настоящих Методов. Написано ж уже все.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Re: Разъяснение от Минприроды РФ по поводу расчета рассеивания среднесуточных концентраций

Сообщение DDim »

Лёха, и где здесь про неприменимы? Я вам ещё раз процитирую письмо МПР:
Вадим Зыков писал(а): 01 фев 2023, 08:29 При приближенной оценке среднегодовых концентраций, полученных по формуле (144) соотношения, на которых основана формула (170) Методов расчетов рассеивания, не применимы.
В вашей цитате речь идет о корректировке. А я ничего не хочу корректировать, я считаю просто по формуле 170 - без корректировок.
Кроме того, формула 170 это п. 12.12, то есть в никакие 10.1–10.5 она не попадает.
Для однозначности, нужно или в примечании к формуле 144 указать, что рассчитанная по данной формуле концентрация не может быть использована при расчете среднесуточных по формуле 170. Или же сделать соответствующее примечание к формуле 170.
Так что в текущей редакции ничего нет про неприменимость - только письма.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

vania457
Эколог
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 13:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Разъяснение от Минприроды РФ по поводу расчета рассеивания среднесуточных концентраций

Сообщение vania457 »

Лёха писал(а): 01 фев 2023, 09:37 и, соответственно, не могут использоваться для корректировки расчетов долгопериодных средних концентраций, выполненных по формулам, приведенным в пунктах 10.1–10.5
формула 170 приведена в пункте 12.12 и выполняя расчет по ней мы не корректируем расчеты выполненные в пунктах 10.1–10.5.
Вадим Зыков писал(а): 01 фев 2023, 08:29 При приближенной оценке среднегодовых концентраций, полученных по формуле (144) соотношения, на которых основана формула (170) Методов расчетов рассеивания, не применимы
Этой фразы в Методах нет, зато есть такая: "где Смр и Ссг .... концентрации ЗВ, рассчитанные по формулам приведенным в настоящих Методах." Без исключения формулы 144.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Разъяснение от Минприроды РФ по поводу расчета рассеивания среднесуточных концентраций

Сообщение Лёха »

:)
DDim писал(а): 01 фев 2023, 10:34 Кроме того, формула 170 это п. 12.12, то есть в никакие 10.1–10.5 она не попадает.
Н тут снова попытка рассматривать пункты единого метода расчета в отрыве от всего документа :) Понимаю, это очень удобно, ведь тогда контекст не мешает и можно слепить вообще все что угодно.
Итак, рассмотрим сначала формулу 144 С=0,1*с*Р/Р0, где С и с - соответственно, среднегодовая и максимальная разовая (вычисленная с учетом фона) концентрация от одиночного точечного источника выброса в рассматриваемой расчетной точке, Р (%) - среднегодовая повторяемость ветров румба, соответствующего переносу ЗВ от источника выброса в расчетную точку, Р0 (%) - повторяемость направлений ветров одного румба при круговой розе ветров (для восьмирумбовой розы ветров Р0=12,5%).
Выделю особо: с - максимальная разовая (вычисленная с учетом фона) концентрация от одиночного точечного источника выброса в рассматриваемой расчетной точке.
А что же у нас такое максимальная разовая концентрация? А это концентрация ЗВ , соответствующая сочетанию неблагоприятных метеорологических условий, в том числе, опасной скорости ветра, и неблагоприятных условий выброса ЗВ в атмосферный воздух, то есть такого сочетания мощностей и других параметров выброса ЗВ в атмосферный воздух (высота, диаметр устья, расход ГВС, температура ГВС, скорость выхода ГВС из устья, мощность выброса), при котором в условиях соблюдения промышленным предприятием установленного режима работы достигаются максимальные значения максимальных приземных концентраций (п. 4.1 МРР-2017).
На всякий случай сразу себе отметим (тот же пункт МРР) что такое средние концентрации ЗВ: средние концентрации ЗВ в атмосферном воздухе — это концентрации С ЗВ в атмосферном воздухе, соответствующие длительному (сезон, год) времени осреднения, в частности, среднегодовые (далее - долгопериодные средние концентрации ЗВ в атмосферном воздухе) и для расчета поля долгопериодных средних концентраций от одиночного точечного источника выброса значения осредненной мощности М выброса ЗВ, осредненной скорости w0 выхода ГВС из устья источника и ее вертикальной составляющей ws, объемного расхода V1 ГВС и осредненного перегрева ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха дельта Т определяются в соответствии с методиками расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками. В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся.
При этом, для расчета долгопериодных средних концентраций необходимы функции распределения метеорологических параметров р1(ф), и р2(u) и p3(h), а также информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров, ну а далее проводятся расчеты долгопериодных концентраций, выполненных по формулам, приведенным в пунктах 10.1–10.5 (но выборочное внимание эльфа игнорирует этот факт, ну да ладно, перейдем к столь любимому эльфами пункту 10.6).
В пункте 10.6 указано, что если недоступны необходимые для расчета долгопериодных средних концентраций функции распределения метеорологических параметров р1(ф), и р2(u) и p3(h), а также информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров, то допускается проводить упрощенный расчет среднегодовых концентраций ЗВ от одиночного точечного источника выброса по формуле 144, результаты которого дают оценку сверху для среднегодовых концентраций.
Ок, теперь перейдем к формуле 170:
ссс = смр0,6мр0,4, где где смр и Смр - максимальная разовая и среднегодовая концентрации ЗВ, рассчитанные по формулам, приведенным в настоящих Методах.
С первым множителем все понятно, это указанная выше это концентрация ЗВ, соответствующая сочетанию неблагоприятных метеорологических условий. А вот со вторым уже не очень: если мы считаем полноценным методом, то это концентрации ЗВ в атмосферном воздухе, соответствующие длительному (годовому) времени осреднения и при полноценном расчете выбирается концентрация в данной точке из осредненных на период, в который параметры выброса изменяются более, чем на 10% (см. п. 10.1.4). Кроме того, долгопериодная средняя концентрация ЗВ С при наличии N источников выбросов определяется как сумма долгопериодных средних концентраций ЗВ от отдельных источников и при этом, в случае, когда имеются неучтенные источники выброса того же ЗВ (глава XI настоящих Методов), в правую часть формулы (122) добавляется слагаемое С'ф, характеризующее фоновое загрязнение атмосферного воздуха от неучтенных источников выброса, соответствующее тому же периоду осреднения. А вот если упрощенным методом, то это концентрация ЗВ, соответствующая сочетанию неблагоприятных метеорологических условий (максимально-разовая, да) откорректированная на коэффициент повторяемости направлений ветра. Они обе среднегодовые, но в первом случае (полноценном расчете) осреднение выбросов и метеопараметров учтено, а также учтен фон, а вот в случае упрощенного расчета осреднение метеопараметров и выбросов на заданный период не учтено и осредненный на год фон учесть невозможно (нету в формуле 144 такого слагаемого).
Таким образом, в случае использования результатов расчета среднегодовых концентраций во втором множителе используется максимальная разовая концентрация (вычисленная с учетом фона осредненного на 20–30 минут), однако, п. 11.1 МРР устанавливает, что фоновые концентрации должны относиться к тому времени осреднения, которому соответствуют результаты расчета. То есть, используя результаты упрощенного метода расчета в расчете среднесуточных концентраций мы также приходим к оценке сверху и некорректному учету фона. А вот оценка сверху для среднесуточных не установлена ни пунктом 12.12 ни всеми остальными пунктами МРР, да к тому же п. 12.12 не может отменять п. 11.1 того же документа.

Для краткости вам, дуплогнездники из меллорнов вам так и написали в разъяснении, что использование результатов расчета упрощенных годовых концентраций по формуле (144) Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе для расчета среднесуточных концентраций по формуле (170) положениями указанных Методов расчетов рассеивания не предусмотрено.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Закрыто
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новости в сфере экологии»

Форум для экологов : Отказ от ответственности