Выполнить расчет шума

[maximrk]

Логику эксперта мы поняли так:
По поводу требования в 30дБ:
СанПиН 1.2.3685-21 Таблица 5.35 п.13 с учетом п.104.
"104. Допустимые уровни шума следует принимать на 5 дБ (дБА) ниже значений, указанных в табл. 5.35, от оборудования систем вентиляции,
кондиционирования воздуха, холодоснабжения, к шуму оборудования (системы отопления, водоснабжения, оборудование насосное, холодильное, лифтовое), обслуживающего здание и встроено-пристроенные помещения. При этом поправку на тональность шума не учитывают (за исключением поз. 1 для ночного времени суток)."

Для ночного времени суток (так как больница работает круглосуточно и кабинет тоже, он находится рядом с реанимацией)
Шум не должен превышать 35дБ (корректирующий коэф. п.104), т.е. 30дБ.

По поводу места где нужно обеспечить требуемые показатели:
СП 51.13330.2011 Защита от шума
7.1 ... На территории застройки расчетные точки следует выбирать по ГОСТ Р 53187
По ГОСТ Р 53187 п. 7.2. расчетная точка в 2м от здания на высоте 4м.

Согласно этой логике вообще ни один кондиционер не может быть размещен на территории без каких-то дополнительных мероприятий.

[Лёха]

maximrk, какое назначение здания, представленного на изображении?

[maximrk]

Здание больницы. А мы проектируем кабинет КТ (компьютерная томография)

[Лёха]

maximrk, так вам и нужно рассчитывать шум в расчетной точке на расстоянии 2 метра ВНУТРИ кабинета. Кроме того, необходимо выяснить режим работы этих наружных блоков кондиционеров. Какие помещения они обслуживают?

[TRusT]

(так как больница работает круглосуточно и кабинет тоже, он находится рядом с реанимацией)

так вы вообще тогда должны нормировать по пункту 1 из этой таблицы (с учетом поправки -5 дБА: 30 дБА днем и 20 дБА ночью - расчет проникающего с улицы шума от кондиционеров делать для этой реанимации.

[maximrk]

Лёха, Вопрос почему ВНУТРИ? Раздел ГОСТ Р 53187 посвящен источникам шума на городской территории. Пункт 7.1 об этом.

[Лёха]

А мы проектируем кабинет КТ (компьютерная томография)

А вот потому ))))) Я не зря вас спрашивал

Раздел ГОСТ Р 53187 посвящен источникам шума на городской территории. Пункт 7.1 об этом.

А еще, потому что настоящий стандарт определяет основные понятия и величины, применяемые при мониторинге шума, устанавливает показатели и правила проведения шумового мониторинга при комплексном воздействии всех источников шума, а также при воздействии отдельных подвижных и стационарных источников. Кроме того, стандарт содержит указания по составлению оперативных шумовых карт городских территорий. И пункт 7.1 посвящен выбору мест мониторинга.
А у вас не мониторинг, а проектирование, то есть прогнозирование уровней шума. Вот у меня вопрос: А что вы считать собрались? воздействие проектируемого кабинета КТ на прилегающую территорию больницы или воздействие источников шума больницы на кабинет КТ?

Итак, сосредоточьтесь, вопрос: Для чего вы собираетесь делать этот расчет?

[DDim]

И пункт 7.1 посвящен выбору мест мониторинга.

Ой ли?

СП 51.13330.2011 Защита от шума
7.1 ... На территории застройки расчетные точки следует выбирать по ГОСТ Р 53187

[Лёха]

DDim, это заразно что ли? ))))) https://meganorm.ru/Data2/1/4293830/429 ... tm#i265421 почитайте для сведения чему посвящен ГОСТ.
Теперь перейдем к п. 7.1 СП 51.13330.2011: На территории застройки расчетные точки следует выбирать по ГОСТ Р 53187. Да, все, читать дальше нинада, таг падибим и вперед упарываться плачем о нефозможности соблюдения законодательства.
Только может быть вы ответите себе на вопрос: А что вы млять, делаете то? Тут упоминалось о ПРОЕКТИРОВАНИИ КАБИНЕТА. Но все, упала занавеска на эльфийски глазыньки, будем применять расстановку точек как для ТЕРРИТОРИИ ЗАСТРОЙКИ, это ж ничаво, кококоая разниццо, территорийо, помищенийо, лишь бы меллорны росли.
Но если вдруг, перестать упарываться и обратить внимание, что у нас, во-первых, рассматривается системы кондиционирования воздуха да взять и почитать п. 11 СП 51.13330.2011 (понимаю, что мое предложение почитать, для упоровшихся выглядит как какое-то страшное извращение, но пересильте себя) то можно обнаружить, что
(п. 11.10) Расчет ожидаемых уровней шума, создаваемых элементами систем холодоснабжения (холодильными машинами, воздушными охладителями, сухими градирнями, циркуляционными насосами и др.) выполняется в местах их установки (в технических помещениях, на открытых площадках), в защищаемых от шума помещениях здания с оборудованием и на прилегающей территории застройки по октавным уровням звуковой мощности Lwi или звукового давления Li измеренных на опорных расстояниях от их контуров (1,5, 10 м). И задать себе вопрос: а что ж я делаю то? Для чего ж я провожу этот расчет? Но вижу, что не... никто такой вопрос себе не задаст. Ну лан, погнали дальше, п. 11.11 почитаем.

Расчетные точки при определении требуемого снижения шума оборудования СВКВХВО в помещениях следует выбирать в зонах нахождения человека (на рабочих, спальных и других местах), на территории застройки в 2 м от окон защищаемых от шума помещений, в зонах отдыха и рекреационных зонах.

Исходя из двух страниц темы, я осознаю, что эльфы не могут понять смысл этого пункта, но все же попробую донести мысль:
Точки снаружи нужны для того, чтоб определить, насколько снизить шум окном. Там не надо соблюдать нормы, упоротышы вы мои лесные. Нормы должны быть соблюдены в ПОМЕЩЕНИИ. Понимаю, что в груди эльфов уже клокочет вскукарек: Акагжитаг!!111адинадин Нормы нада саблюдать! Виздееееээээуууыы.
Только вот, остроухие мои с оперативной памятью недостаточной емкости, места на высоте 4 метров и выше и на расстоянии не менее 2 метров снаружи здания не являются зонами нахождения человека. Почему? Да не летают люди прост (хотя в эльфийской реальности это малозначащий фактор). А не верите, вперед на штурм 52-ФЗ, нужно ж что-то и самостоятельно почитать, офалломорфировавшие вы мои.

Ввиду того что нихера не понятно, что чел хочет от расчета и для чего его делать собирается, перейдем к разделу 12 СП 51.13330.2011, а конкретно ко второму абзацу п. 12.5:

расчетные точки на территории, непосредственно прилегающей к жилым домам и другим зданиям, в которых уровни проникающего шума нормируются разделом 6 настоящих норм, следует выбирать на расстоянии 2 м от фасадов зданий, обращенных в сторону источника внешнего шума, и на высоте 1,5 м над поверхностью земли для одно- и двухэтажных зданий или на высоте 4 м для трехэтажных и более высоких зданий. Если расчетная точка на указанной высоте экранируется каким-либо объектом, ее высоту следует выбирать на высоте середины окна того этажа, который находится в прямой видимости от источников шума, а также следует рассматривать расчетную точку на высоте середины окна верхнего этажа здания.

Не понятно вам, остроухие вы мои? Ну ок, понимаю, не синдарин, русский не родной, деревянный эколог-шум прибитый к полу, все такое.... Но попытаюсь:
Точки снаружи фасада нужна для определения соблюдения нормы внутри ПОМЕЩЕНИЯ и больше ни для чего.

А теперь вернемся к пп. 7.1 и 7.2 ГОСТ Р 53187. ГОСТ (еще раз напоминаю) определяет основные понятия и величины, применяемые при мониторинге шума. То есть те самые точки которые снаружи фасада служат для оценки шума в ПОМЕЩЕНИЯХ. На территориях все стандартно 1,2 и/или 1,5 м - на высоте органов слуха человека (да, потому что люди не летают).

Такие дела.

[DDim]

DDim, это заразно что ли? )))))

что заразно? я вам просто указал, что п. 7.1 СП, а не ГОСТа,указывает где брать расчетные точки. А не про мониторинг, как указали вы. Только и всего.

А что вы млять, делаете то?

указываю вам, что п. 7.1 СП про расчетные точки, а не про мониторинг. А п. 7.1 всплыл в контексте замечания некой экспретизы (не я придумал ссылаться на п.7.1)

Нужно сделать расчет шума на соответствие СП.51.13330 пункты 4.4. ; 5.2; 7.1. Для снятия замечания в Мосгосэкспертизе.

Обратите внимание ссылки на п. 11 СП 51.13330.2011 - нету. Всё. Больше я ничего не делаю - просто указал вам что п. 7.1 СП не только про мониторинг, как написали вы, процитирую, на всякий случай:

И пункт 7.1 посвящен выбору мест мониторинга.

Отправлено спустя 2 минуты :

А теперь вернемся к пп. 7.1 и 7.2 ГОСТ Р 53187. ГОСТ (еще раз напоминаю) определяет основные понятия и величины, применяемые при мониторинге шума.

Только п. 7.1 был из СП, изначально, а не из ГОСТ, ага - но читать то мы не умеем...