Разработка раздела ПМООС

[Ксения Черкасова]

Добрый день. Подскажите, какой набор программ (и доп. надстроек) необходим для разработки раздела. УПРЗА "Эколог", "Эколог-Шум", "Дизель", "сварка" и т.д. Что необходимо будет в первую очередь ? Необходим ли "ПДВ-Эколог"?

[Наталья, маленький эколог]

УПРЗА "Эколог", средние, Гис, "Эколог-Шум".
"ПДВ-Эколог -не обязательно, но гораздо удобнее с ним, чем без него. Остальное по факту.

[Евгения Ф]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какие программы понадобятся для разработки ПМООС производство по резке камня?

[Птица]

Ксения Черкасова, Еще справочник веществ - с ним удобнее. Ну и остальные программы для расчета выбросов ЗВ которые вам понадобятся.

[DDim]

В соответствии с п. 5.5 МРР-2017 расчетную температуру в расчетах рассеивания следует принимать по СП 131.13330 Свод правил. "Актуализированная редакция СНиП 23-01-99 Строительная климатология". В самом МРР-2017 есть сведения о коэффициенте стратификации атмосферы.

В соответствии с п. 5.10.3 СП 502.1325800.2021 для расчета рассеивания загрязняющих веществ в приземном слое атмосферы (в составе проектной документации) должны быть получены следующие официальные данные Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды за пятилетний период наблюдений, предшествующий инженерно-экологическим изысканиям:
среднее максимальное значение температуры наиболее жаркого месяца и среднее минимальное значение температуры наиболее холодного месяца;
коэффициент стратификации атмосферы;
скорость ветра, повторяемость превышения которой по многолетним данным составляет 5%;
повторяемость направлений ветра и штилей, в процентах;
коэффициент рельефа местности.

В соответствии с п. 7 ст. 15 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" при обосновании, предусмотренном частью 6 настоящей статьи, должны быть учтены исходные данные для проектирования, в том числе результаты инженерных изысканий.

Вопрос: корректно ли использовать в расчетах рассеивания в проектной документации значения температур из СП Строительная климатология и коэффициент стратификации из МРР-2017, или же следует принимать только по справке гидромета?
Или наоборот, является ли нарушением требований МРР-2017 задание температуры по Справке гидромета, а не по СП Строительная климатология?

[Лёха]

п. 5.5 ...допускается... нет никакого "следует"

4.6. Климатические параметры, необходимые для реализации расчетов по данным Методам, устанавливаются по климатическим данным, опубликованным для всеобщего доступа (в том числе - климатическим справочникам) или предоставленным по заказу организациями, выполняющими работы по определению климатологических характеристик окружающей среды на основании лицензии на осуществление деятельности в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях (за исключением указанной деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства). Качество, объем и способы обработки используемых при этом данных метеорологических наблюдений должны соответствовать обязательным метрологическим требованиям к измерениям*(2).

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
еще 10.2.4

Хотите я научу вас волшебству?

[DDim]

Лёха, ответ на вопрос то какой? Запрашивать в рамках изысканий справку со всеми параметрами и в ПД брать их или, "допускается" брать по СП Климатология?
Ну и в 5.5 "допускается" относится к абзацу про предприятия с сезонным графиком, для всех остальных написано "принимается", без ", допускается".

[Лёха]

DDim, ответ простой: написано в СП - заказывай справку, значит надо заказывать справку. Написано, что для НДВ (ПДВ) можно пользоваться справочниками - хотите пользуйтесь справочниками хотите справку заказывайте.

[DDim]

Лёха, СП на ИЭИ. То есть эта справка нужна в отчёте по ИЭИ. А дальше, я читаю с одной стороны ФЗ-384, что при разработке ПМ ООС я должен использовать результаты изысканий, а с другой МРР-2017, где написано, что расчетная температура принимается по СП "Строительная климатология". Расчеты рассеивания я должен выполнять в соответствии с МРР. И вот какую мне температуру брать? Беру по СП Климатология - не соответствие результатам изысканий, беру по изысканиям - не соответствие п. 5.5 МРР (если температуры разные). Исходя из иерархии НПА, учёт результатов изысканий установлен на уровне ФЗ - то есть правильнее, наверное, все время требовать от изыскателей справку и брать по ней.

[Лёха]

DDim, давайте еще разок попробуем:

п. 5.5 ...допускается...

допускается - позволяется, разрешено, дозволено, дозволяется, позволительно, позволено, можно, разрешается (см. Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. — М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011.)
Как технический термин:
"Допускается" - решение, применяемое в виде исключения как вынужденное. Источник: Рекомендации: Обеспечение пожарной безопасности предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности
"Допускается" - означает, что данное решение возможно, но не является оптимальным. Источник: Санитарные правила: Санитарные правила для морских судов СССР

Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации. academic.ru. 2015.

Начнем разбор с первой части пункта 5.5

При определении величины дельта Т для предприятий, работающих по сезонному графику, допускается принимать значения расчетной температуры окружающего атмосферного воздуха Тв равными средним месячным температурам воздуха за самый холодный месяц по СП 131.13330.2012 Свод правил. "Актуализированная редакция СНиП 23-01-99 Строительная климатология"*(4).

Смотрим примечание 4:

Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 N 1521 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, N 2, ст. 465, N 40, ст. 5568,2016, N 50, ст. 7122).

То есть, во исполнение положений этого абзаца для предприятий, которые работают в каждом сезоне с разной нагрузкой, можно принимать значения температуры для расчета на зимний период из СП "Строительная климатология", включенного в обязательный перечень (со вчерашнего дня — это СП 131.13330.2020), если другой информации нет (да, то самое, возможное, но не оптимальное решение).
Перейдем ко второй:

Для остальных источников выбросов расчетная температура Тв принимается равной средней максимальной температуре воздуха наиболее теплого месяца года по СП 131.13330.2012 Свод правил. "Актуализированная редакция СНиП 23-01-99 Строительная климатология".

Если думать, что каждое предложение в правовом акте — это сферический конь в вакууме отдельный правовой акт, то конечно, принимать только из справочника и только из СП 131.13330.2012. Но это не так. Части правового акта не отменяют друг друга (ну кроме как в головах экоэльфов и их изрядно расплодившихся коучей), соответственно снова читаем МРР сначала и ничего не пропуская и снова упираемся в пункт 4.6, который вот несмотря на все ваши старания вторым абзацем пункта 5.5 не отменен:
Общая часть:

Климатические параметры, необходимые для реализации расчетов по данным Методам, устанавливаются по климатическим данным, опубликованным для всеобщего доступа (в том числе - климатическим справочникам) или предоставленным по заказу организациями, выполняющими работы по определению климатологических характеристик окружающей среды на основании лицензии на осуществление деятельности в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях

Так, что установлено:
Параметры для расчета рассеивания можно принять по опубликованным данным, можно по справочникам, а еще можно по справке гидромета или справке любой другой организации, которой Гидромет выдал лицензию (только в этой лицензии обязательно должна быть указана именно эта деятельность, а не какой-нибудь засев облаков, к примеру).
То есть, снова обратившись ко второму абзацу пункта 5.5 дополняем его положениями пункта 4.6:
можно принять по опубликованным данным, можно по справочникам, а еще можно по справке гидромета или справке любой другой организации, которой Гидромет выдал лицензию и еще можно по СП 131.13330.2012, который в соответствии с первым абзацем того же пункта должен быть включен в обязательный перечень и при этом является возможным, но не оптимальным решением.
Переходим к (за исключением указанной деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства) Ну если к этому не обратится вы с эльфийской настойчивостью будете баранить на эти скобочки и истошно кукарекать что "ййееетааа фсе атминьаййииит".
Не отменяет. Это Постановление Правительства РФ от 16.11.2020 №1845 так называется - «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях (за исключением указанной деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства)» и означает сие только то что для ИГМИ лицензии гидромета не нужно получать.

Далее:
Даже если насрать не обращать внимания на действующую редакцию обязательного перечня, в которой нет обязательных требований к изысканиям, то почитав тот самый п. 7 ст. 15 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ в котором указано, что при обосновании, предусмотренном частью 6 настоящей статьи, должны быть учтены исходные данные для проектирования, в том числе результаты инженерных изысканий. Результаты изысканий здесь в том числе а не единственный источник инфы. То есть, при разработке проекта вы можете получить исходные данные по климатическим характеристикам самостоятельно, а также воспользоваться результатами изысканий. То есть или справкой, в соответствии с п. 5.10.3 СП 502.1325800.2021 включенных в доказательную базу ТР "О безопасности зданий и сооружений", то бишь в добровольный перечень или результатами ИГМИ (ну вдруг кто-то решил 5 лет проводить постоянную фиксацию параметров атмосферы и уточнять климатические характеристики района расположения проектируемого объекта самостоятельно).

Что мы имеем в итоге: отсутствие разночтений в правовых актах и придумывающих себе проблемы эльфов с дислексией.