Разработка раздела ПМООС

Расчет в УПРЗА ЭКОЛОГ

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Разработка раздела ПМООС

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 02 сен 2022, 11:11 Если думать, что каждое предложение в правовом акте — это сферический конь в вакууме отдельный правовой акт, то конечно, принимать только из справочника и только из СП 131.13330.2012. Но это не так. Части правового акта не отменяют друг друга (ну кроме как в головах экоэльфов и их изрядно расплодившихся коучей), соответственно снова читаем МРР сначала и ничего не пропуская и снова упираемся в пункт 4.6, который вот несмотря на все ваши старания вторым абзацем пункта 5.5 не отменен:
ну да, 4.6 - описывает некие общие требования. А для температуры расчетный ввели 5.5 - где уточнили, что её надо по СП "Строительная климатология". Иначе зачем вообще тут ссылки на СП "Строительная климатологя", чем п. 4.6 было недостаточно?
Про "допускается": в моем понимании тут как раз оговорка что для тех кто по сезону работает, можно брать не среднюю максимальную наиболее теплого, а для всех остальных в следующем абзаце уже без всяких "допускается" написано принимается. То есть для тех кто по сезону можно взять на "лето", но допускается и на "зиму", а для всех остальных - принимаем на "лето".
ну и к вопросу о дисклексии:
Лёха писал(а): 02 сен 2022, 11:11 то есть, снова обратившись ко второму абзацу пункта 5.5 дополняем его положениями пункта 4.6:
а почему не наоборот, п. 4.6 дополняем уточнением из п. 5.5? ))
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Разработка раздела ПМООС

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 02 сен 2022, 11:25 ну да, 4.6 - описывает некие общие требования. А для температуры расчетный ввели 5.5 - где уточнили, что её надо по СП "Строительная климатология". Иначе зачем вообще тут ссылки на СП "Строительная климатологя", чем п. 4.6 было недостаточно?
Уточняет конечно )))) Но не отменяет, как вы пытаетесь сделать.
Ну и выброчное чтение оно конечно помогает в споре, но увы, от этого СП 131.13330.2012, в соответствии с первым абзацем того же пункта должен быть включен в обязательный перечень и при этом является возможным, но не оптимальным решением. Для выработки оптимального решения мы имеем права воспользоваться любым из источников климатических данных упомянутых в п. 4.6. Это тоже не отменимо.
DDim писал(а): 02 сен 2022, 11:25 а почему не наоборот, п. 4.6 дополняем уточнением из п. 5.5? ))
Потому что вы почему-то только к п. 5.5 обращались, упорно игнорируя существование п. 4.6. Вот я вам и дополнил страстно любимый вам пункт 5.5 положениями МРР. А так эти два пункта взаимно дополняют друг друга и могут быть упомянуты в любой последовательности.

Так что попытка кэнселинга похвальна, но провальна.

Ах да, есть еще Приказ Росприрода от 30.12.2020 №1839 с двумя перечнями, один из них перечень ПА нарушения положений которых вызывает ногебание административно, а второй с ПА содержащими обязательные требования для лицензий разрешений и всего такого.
То есть, если вы будете соблюдать положения обязательных в вашем направлении ПА, то некоторое отступление от ИД (но не от алгоритма), используемых для расчетов рассеивания не приведет ни к чему (тем более упомянутый вами п. 7 ст. 15 384-ФЗ допускает использование других ИД, а не только результатов изысканий). Как пример тот же самый приказ 581 наплевавший на 0,05 в МРР как критерий влияния на загрязнение атмосферы и введший ничем не обоснованный коэфф 0,1 (да, тот самый учет фона). Не вижу чет бескрайних стад эльфов, бьющихся в падучей и гроздьями падающих с меллирнов из-за жестокого несоответствия двух коэффициентов.

А вот тут эльфы плачут, но продолжают выдумывать себе проблему.

В общем, дальше сами. Есть моск - разберетесь, ну а нет - так вам и надо.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Разработка раздела ПМООС

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 02 сен 2022, 12:41 Уточняет конечно )))) Но не отменяет, как вы пытаетесь сделать.
я не пытаюсь ничего отменить, в п. 4.6 написано параметры из открытых источников или гидромета.
Далее, зачем-то в п. 5.5 для одного из параметров делают уточнение? Зачем?
Намой взгляд уточняют, что этот параметр принимают по СП "Строительная климатология".
Никакого противоречия с 4.6 тут нет - это конкретизация требований для конкретного метео-параметра. Иначе если можно и не по СП - зачем вообще тут ссылка на СП - можно же было просто написать - принимается такая то температура. А откуда её взять - см. п. 4.6.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Разработка раздела ПМООС

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 02 сен 2022, 12:50 Далее, зачем-то в п. 5.5 для одного из параметров делают уточнение? Зачем?
это условие применения справочника ...(в том числе - климатическим справочникам)... а справочник не единственный источники исходных данных по тому же п. 4.6. Так что, если вы в отсутствии других данных (можно, но не оптимально) обращаетесь к справочнику, то это должна быть строительная климатология, в обязательном перечне и написано, что оттуда брать (критерии выбора летней и зимней температуры).
А если вы принимаете климатические данные, предоставленные по заказу организациями, выполняющими работы по определению климатологических характеристик окружающей среды на основании лицензии на осуществление деятельности в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях то плевать вам на то, как пользоваться справочником, у вас в справке все есть.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Разработка раздела ПМООС

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 02 сен 2022, 13:18 это условие применения справочника
ну так оно уже в 4.6 оговорено, зачем уточнять что за справочник, да ещё так убого давая ссылку на конкретное СП...? Опять же, написали бы допускается применять во всех абзацев - но нет, написано:
Для остальных источников выбросов расчетная температура принимается равной средней максимальной температуре воздуха наиболее теплого месяца года по СП 131.13330.2012 Свод правил. "Актуализированная редакция СНиП 23-01-99 Строительная климатология".
то есть ваше изначальное:
Лёха писал(а): 01 сен 2022, 17:32 п. 5.5 ...допускается... нет никакого "следует"
не канает - написано принимается, что я и написал в виде "следует принимать".
В целом, в моем понимании тут можно и так и так принимать температуру с учетом п. 7 ст 3 247-ФЗ "Об обязательных требованиях".
Тут просто увидел замечание к ПД, что вот как раз в ПД приняли по СП, а не по справке (которой нет), и показалось, что некорректное замечание.
Из на голову ушибленных

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Разработка раздела ПМООС

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 02 сен 2022, 13:26 в 4.6 оговорено, зачем уточнять что за справочник
Чтоб хитровые...анные девелоперы не наиздавали себе справочников с левыми характеристиками.
DDim писал(а): 02 сен 2022, 13:26 не канает - написано принимается, что я и написал в виде "следует принимать".
Тоже нет ))) условие, обозначенное в первом абзаце (предложении даже, в абзаце одно предложение) одного пункта не отменяется следующим абзацем (предложением). Не, я, конечно, понимаю, что все привыкли жить как хозяин своего слова - слово дал, слово забрал, но в ПА это так не работает ))) Последующее не отменяет предыдущего.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Разработка раздела ПМООС

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 01 сен 2022, 16:50 корректно ли использовать в расчетах рассеивания в проектной документации значения температур из
в проептной документации расчеты должны быть построены на данных ирд, т. Е. На изысканиях. От туда принимаем. А вот откуда они это уже их задача и боль (273 им тоже не плохо бы изучить) а п. 5.5 он раскрывает одну из частей п. 4.6 до слов или. Если ищыскатели пользуются словами после "или", то и справки катят еще как

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности