Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2787 раз
Контактная информация:

Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Расчетный блок "Среднесуточные" позволяет провести расчет среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе в соответствии с п. 12.12 "Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (утверждены приказом Минприроды России 273 от 06.06.2017).

Расчет проводится на основе максимальных разовых концентраций (рассчитываются УПРЗА "Эколог") и среднегодовых концентраций (рассчитываются дополнительными расчетными блоками "Средние" и "Средние с застройкой" при наличии метеофайла).

Среднесуточные концентрации сопоставляются с ПДКсс (только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг).

M!При расчете среднесуточных концентраций обязательно нужно рассчитывать полноценные среднегодовые концентрации.
Прощенный расчет по формуле 144 не подходит.
Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 35#p189135

Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение TRusT »

s_mar, а фон у вас отдельно задан для мр свой фон и сг свой фон?
А можете привести данные по концентрациям в мг/куб.м, чтобы проверить по формуле?

P.s. Точно, расчет по формуле не в долях ПДК, а в мг/куб.м. Вадим Зыков поправил меня. Совсем зарапортовался, срочно на отдых.
Последний раз редактировалось TRusT 27 июн 2022, 08:19, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2787 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

В степени возводится концентрация в мг/м3, а не в долях ПДК!
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2787 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

s_mar писал(а): 26 июн 2022, 13:22 Обосновать проведение расчета без фоновых концентраций не получается.
Если вы ссылаетесь на п. 35 из приказа Минприроды РФ №581, то проверять необходимость учета фона нужно для всех видов концентраций отдельно. Посчитайте среднесуточные концентрации без фона (максимального и среднегодового) и посмотрите на полученные результаты за границами земельного участка ОНВ. Если там менее 0,1 ПДКсс, то считайте среднесуточные без фона (максимального и среднегодового).
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

s_mar
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 10:17
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раза

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение s_mar »

Фон задаю отдельно МР и СГ, необходимость учета фона рассчитывала отдельно для МР, СГ, СС и везде он нужен согласно п. 35 приказа №581. Охранная зона на достаточном расстоянии от промплощадки, и при расчете СГ концентраций вклад предприятия в точке меньше 0,1 ПДК (фон 0,825 ПДК).
Концентрации при расчетах получаются такие: МР 0,152 мг/м3 (0,76 ПДК), СГ 0,083 мг/м3 (0,825 ПДК), СС 0,033 мг/м3 (0,825 ПДК)


Светлана Яковлева
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 08:13
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Светлана Яковлева »

s_mar, проверьте в справочнике веществ УПРЗА все ПДК своего ЗВ. У Вас получается ПДКмр=0,2 мг/м3, ПДКсг=0,1 мг/м3, ПДКсс= 0,04 мг/м3. Похоже на концентрации для 301, но среднесуточные со среднегодовыми перепутаны.
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение TRusT »

s_mar, Светлана Яковлева уже выше написала про возможную путаницу.
Для интереса проверим также по формуле: 0,152 в степени 0,6 умножаем на 0,083 в степени 0,4 получаем 0,119 (что как бы вполне логично, нечто среднее между мр и сг). У вас почему-то получилось 0,033 мг/куб.м в расчете.

А вот если поменять местами сс и сг (как выше писала Светлана), то все сходится:
0,152 в степени 0,6 умножаем на 0,033 в степени 0,4 = 0,083.
То есть сейчас у вас 0,083 мг/куб.м - это сс, а 0,033 мг/куб.м - это сг, по крайней мере, программа "думает", что это так.
Напишите еще и код ЗВ, чтобы нам не гадать.

Скорее всего у вас получилось так (просто описались в сообщении): "Концентрации при расчетах получаются такие: МР 0,152 мг/м3 (0,76 ПДК), СГ 0,033 мг/м3 (0,825 ПДК), СС 0,083 мг/м3 (0,825 ПДК)." Расчет вкладов для сс Методами РР не предусмотрен. Можете только вручную оценить вклад фона. Сделайте расчет рассеивания ПДКсс без фона (уберите учет фона для мр и сг). Получите некую концентрацию, это и будет вклад вашего предприятия в итоговую сс концентрацию с учетом фона (0,825 ПДК), все остальное будет фоном.

s_mar
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 10:17
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раза

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение s_mar »

Да, скорей всего просто описалась в сообщении, расчет уже удалила и проверить не могу.
Вклад предприятия в точке оказался больше 0,1 ПДК, так что дело не в высоком фоне как я предполагала

Renata
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 11:23
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Renata »

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста почему при добавлении среднегодовой фоновой концентрации меняется значение в мг/м3 в результате расчета по МР примерно в 10 раз? (вещество ртуть, фон - 8,771E-06 мг/м3)
При расчете без фона:
СГ - 8,927E-06 мг/м3 (0,2976 ПДК)
МР - 4,362E-04 мг/м3
СС - 9,21E-05 (0,307 ПДК)

При расчете с фоном:
СГ - 1,068E-05 мг/м3 (0,356 ПДК)
МР - 5,000E-03 мг/м3
СС - 4,302E-04 (1,434 ПДК)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Лёха »

Renata, что-то странное. Для МР и для СГ разные фоны и заносятся они в разные графы
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Renata
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 11:23
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Renata »

Лёха, да, так и есть, вношу значение по фону только в графу "средняя концентрация", в максимальной оставляю нули.
То есть фон максимально-разовый в расчете не участвует (его нет), а при этом результат по МРрассеиванию меняется в 10 раз..
По этой причине появляются превышения по среднесуточным..

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • УПРЗА "Эколог". Фон при расчете долгопериодных средних концентраций
    3 Ответы
    4061 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1411 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    1572 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    904 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов от производства базальта и картона
    nekitos » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    12 Ответы
    2496 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности