Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Расчетный блок "Среднесуточные" позволяет провести расчет среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе в соответствии с п. 12.12 "Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (утверждены приказом Минприроды России 273 от 06.06.2017).

Расчет проводится на основе максимальных разовых концентраций (рассчитываются УПРЗА "Эколог") и среднегодовых концентраций (рассчитываются дополнительными расчетными блоками "Средние" и "Средние с застройкой" при наличии метеофайла).

Среднесуточные концентрации сопоставляются с ПДКсс (только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг).

M!При расчете среднесуточных концентраций обязательно нужно рассчитывать полноценные среднегодовые концентрации.
Прощенный расчет по формуле 144 не подходит.
Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 35#p189135

Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

Вадим Зыков, Никогда не обращал внимания на п.4.2 МРР, а теперь задумался. По этому пункту группы суммаций следует учитывать только при РЗА максимально-разовых концентраций? Что Вы думаете по этому поводу?
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

eko-ksv, именно так и думаем. Строго говоря, по формуле (1) можно считать только группы, в которые входят вещества, у которых определены ПДКмр. Все остальные группы нужно игнорировать. И конечно расчет только максимально разовых концентраций для групп суммаций.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

Katerina96
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 июл 2020, 18:23
Откуда: Салават
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Katerina96 »

Всем доброго времени суток!
Такая ситуация: запросила в местном гидромете фон по бензолу разовый и долгопериодный. С разовым всё ок, а вот долгопериодный фон указали в справке 0,018 мг/м3. В справке не указали какая именно концентрация указана - среднегодовая или среднесуточная. ПДКсг по бензолу 0,005. Теперь вот не знаю как быть Если использовать этот фон как сг, то тут уже превышение в 3,6 раз, а по среднесуточным отдельно фон учесть в программе вроде как нельзя! Подскажите, пожалуйста, как быть, может кто-то сталкивался с подобным?

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

Katerina96, Обратитесь в Гидромет, чтобы они конкретно указали период осреднения фоновой концентрации - сг или сс. А вообще нужно самим конкретно делать запросы, что вам нужно. Вы как запросили, так вам и ответили. По самим расчетам, нужно определить сг концентрации по модулю "Средние" с надежной, что они будут меньше 0,1 ПДК на границе предприятия. Тогда учет фона не потребуется. Модуль "Упрощенные средние" мне кажется тут не поможет.

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение masm0 »

Вадим Зыков, модуль среднесуточные так рассчитывает?:
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 74#p191574
Изображение
Аватара пользователя

Dimitrey

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:49
Награды: 1
Откуда: Ново-Талицы
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Dimitrey »

А почему в заключении экспертизы на УПРЗА написано "за исключением пунктов... 12.12". Получается, модуль "Среднесуточные" не прошел экспертизу?
Подробный и понятный видеокурс по УПРЗА "Эколог" 4.50
http://uprza.ru/kurs4/
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

masm0, нет не так. У меня написано всё правильно. Без наличия ПДКмр мы можем рассчитать максимально-разовую концентрацию, просто её не с чем будет сопоставлять. А вот подставить ее в формулу 170 мы можем. Поэтому рассчитать среднесуточную концентрацию можем. И мы тоже общались по этому поводу с ГГО. Они считали, что если нет ПДКмр, то и максимально-разовую концентрацию в мг/м3 рассчитать нельзя. Именно поэтому так ошибочно написано в приказе.
Dimitrey, так на момент прохождения экспертизы рассчитывать среднесуточные концентрации не нужно было. Формула 170 довольно тривиальная, поэтому проверить расчет может каждый на калькуляторе и с ним будут трудно поспорить. В любом случае мы думаем об экспертизе и этого пункта.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение DDim »

Вадим Зыков писал(а): 31 янв 2022, 08:55 Они считали, что если нет ПДКмр, то и максимально-разовую концентрацию в мг/м3 рассчитать нельзя.
Серьезно? Люди которые разрабатывают такой математический аппарат не понимают или не понимали, что связи между расчетом концентрации и наличием для вещества какого либо норматива нет никакой?
Вадим Зыков писал(а): 31 янв 2022, 08:55 Именно поэтому так ошибочно написано в приказе.
О как! Оказывается в приказе ошибка! ) Правильно как кто-то на словах или в письме напишет ГГО! )) красота )
Из на голову ушибленных

IzoD_84

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 19:42
Награды: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение IzoD_84 »

Расчет рассеивания ЗВ по модулям "Средние", "Среднесуточные" фирмы Интеграл

Yasva

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 22:00
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Yasva »

В пакетном режиме рассеял один источник с 8-ю веществами со всеми доступными в настоящий момент сочетаниями наличия/отсутствия ПДК и извлек из БД результаты. Выводы ожидаемые, я только проверил их экспериментально. Это не "как правильно" или "как я бы хотел", это работа УПРЗА "как есть сейчас".
1. в пакетном режиме для всех веществ, независимо от наличия/отсутствия ПДК, в расчетных точках вычисляются МР и СГ концентрации в мг/м3, затем по ф. 170 МРР-2017 вычисляются СС концентрации в той же размерности;
2. если установлено задание на расчет вкладов источников, для всех веществ рассчитываются вклады в формирование МР и СГ концентраций в РТ в размерности мг/м3. Вычисление вкладов в СС концентрации не производится, поскольку формула 170 степенная и сумма индивидуальных вкладов источников не сойдется с рассчитанной в первом пункте общей СС концентрацией в точке. Таким образом, в таблице вкладов ИЗА (SRES) просто отсутствуют строки о вкладах ИЗА для всех расчетов, выполненных модулем 12032 "Расчет среднесуточных концентраций";
3. МР, СС и СГ концентрации в РТ и индивидуальные вклады источников в МР и СГ концентрации, рассчитанные в размерности мг/м3, пересчитываются в доли ПДК соответствующих периодов осреднения, если таковые установлены и присутствуют в справочнике, кроме двух особых случаев:
- если для вещества установлена только ПДКсс: рассчитанная в мг/м3 СГ концентрация выражается в долях ПДКсс. Рассчитанные для этого вещества МР и СС концентрации не выражаются в д.ПДК, в таблице результатов RESDATA в соответствующую колонку N_C записывается null - нет значения.
- аналогичный алгоритм работает для веществ с установленными ПДКмр и ПДКсс и неустановленной ПДКсг: СГ концентрация выражается в д.ПДКсс, МР концентрация выражается в д.ПДКмр.
во всех прочих случаях СС и СГ концентрации в мг/м3 сравниваются в ПДКсс и ПДКсг соответственно. Если ПДК не установлена, в колонку записывается null.
Спойлер
Снимок.PNG

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет НДТ для КЭР (Эколог удаленно)
    Liberte » » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    49 Просмотры
    Последнее сообщение Liberte
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1529 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    1062 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    2105 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов от производства базальта и картона
    nekitos » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    12 Ответы
    2735 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности