Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Расчетный блок "Среднесуточные" позволяет провести расчет среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе в соответствии с п. 12.12 "Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (утверждены приказом Минприроды России 273 от 06.06.2017).

Расчет проводится на основе максимальных разовых концентраций (рассчитываются УПРЗА "Эколог") и среднегодовых концентраций (рассчитываются дополнительными расчетными блоками "Средние" и "Средние с застройкой" при наличии метеофайла).

Среднесуточные концентрации сопоставляются с ПДКсс (только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг).

M!При расчете среднесуточных концентраций обязательно нужно рассчитывать полноценные среднегодовые концентрации.
Прощенный расчет по формуле 144 не подходит.
Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 35#p189135

Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Renata, долгопериодный фон не может влиять на максимально-разовую концентрацию. Убедитесь, пожалуйста, что сейчас результат по максимально-разовым концентрациям без фона точно такой же как был ранее. Скорее всего, результат первого расчета был при других исходных данных, либо при другом задании на расчёт. Если самостоятельно разобраться не удастся, то пишите, пожалуйста, по электронной почте. Требуется анализ конкретной ситуации.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Лёха »

Renata писал(а): 09 фев 2023, 06:39 фон максимально-разовый в расчете не участвует (его нет)
Renata,
При расчете без фона: МР - 4,362E-04 мг/м3
При расчете с фоном: МР - 5,000E-03 мг/м3

Если фона нет, значит и результат МР меняться не должен. Проверьте все-таки как вы занесли фон и отключите или удалите и внесите фон снова. Без базы, конечно, сложно говорить о чем-то конкретно, но я бы сначала удалил фон и внес его снова.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Sneg
Эколог
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 14:34
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Sneg »

Добрый день!

За последнюю неделю получили два отказа по проектам НДВ. Один из Ростовского Роспотреба, второй из Краснодарского (сговорились, видимо :!rules: ). Причина одна - нет расчета среднесуточных концентраций по таким веществам, как 123, 330, 2937... То что блок "Среднесуточные" рассчитывает концентрации в долях ПДК только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг их не убеждает. Главный аргумент: "все считают, а вы не можете?" Некоторые коллеги берут среднегодовую концентрацию и вписывают в табличку под названием "среднесуточная". И нет проблем. Тоже так делать?
Пусть всегда будет солнце Изображение

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

Руководствуйтесь п.12.13 МРР 2017 и все будет как надо. Ничего особенного они не требуют.
"По загрязняющим веществам, для которых установлены значения максимальных разовых, среднесуточных и среднегодовых ПДК (ПДКмр, ПДКсс, ПДКсг), расчетные концентрации сопоставляются с ПДК, относящиеся к тому же интервалу осреднения.
Для загрязняющих веществ, по которым ПДКсг не установлены, расчетные максимальные разовые концентрации сопоставляются с ПДКмр, а расчетные среднегодовые концентрации сопоставляются с ПДКсс.
Для загрязняющих веществ, по которым установлены только ПДКсс, проводится только расчет среднегодовых концентраций, которые сопоставляются с ПДКсс."


NAS81
Эколог
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение NAS81 »

Sneg писал(а): 15 сен 2023, 10:45 Добрый день!

За последнюю неделю получили два отказа по проектам НДВ. Один из Ростовского Роспотреба, второй из Краснодарского (сговорились, видимо :!rules: ). Причина одна - нет расчета среднесуточных концентраций по таким веществам, как 123, 330, 2937... То что блок "Среднесуточные" рассчитывает концентрации в долях ПДК только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг их не убеждает. Главный аргумент: "все считают, а вы не можете?" Некоторые коллеги берут среднегодовую концентрацию и вписывают в табличку под названием "среднесуточная". И нет проблем. Тоже так делать?
Кстати да. Такая же история. Кто как выходит из ситуации?

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

NAS81, Смотри сообщение выше.

NAS81
Эколог
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение NAS81 »

Так мы так и делали, как в сообщении выше. По диоксиду серы например. Считаем среднегодовую концентрацию и сопоставляем с ПДК сс. Но эксперт хочет видеть у диоксида серы среднесуточную концентрацию. Выход только один , как в сообщении Sneg. Но разве это правильно?
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение TRusT »

NAS81 писал(а): 21 сен 2023, 10:12 Выход только один , как в сообщении Sneg. Но разве это правильно?
А вы прямо в НДВ (в примечаниях к таблицам, например) писали, что в соответствии с п.12-13 МРР-2017 расчет среднесуточных концентраций для таких веществ не предусмотрен? Или просто молча не считали и всё? Если последний вариант, то недоумение эксперта малость объясняется.

NAS81
Эколог
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение NAS81 »

Писали, очень подробно)) Но аргументы примерно такие же, как и у Sneg
Последний раз редактировалось NAS81 21 сен 2023, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение TRusT »

NAS81 писал(а): 21 сен 2023, 11:41 что "другие считают так"
Sneg писал(а): 15 сен 2023, 10:45 Некоторые коллеги берут среднегодовую концентрацию и вписывают в табличку под названием "среднесуточная". И нет проблем. Тоже так делать?
Вариант, о котором сообщил Sneg, совсем мрак. Уж лучше просто посчитать сс концентрации в мг/куб.м и потом вручную в доли ПДКсс перевести. В конце концов все расчеты делаются ведь в мг/куб.м и только на конечном этапе проводится перевод в доли ПДК.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет НДТ для КЭР (Эколог удаленно)
    Liberte » » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    110 Просмотры
    Последнее сообщение Liberte
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1546 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    1090 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    2181 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов от производства базальта и картона
    nekitos » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    12 Ответы
    2775 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности