Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990, если в вашем окружении никто не делает описание растительности, позволяющее определиться в наличии/отсутствии её краснокнижных видов, то это никак не означает, что это делать не надо никому, в том числе и Вам. Требования НПА для всех, а ваши попытки указать на декабрь (даже пусть сейчас ноябрь) неинтересны и особенно экспертам. Ведь ваши изыскания выполнялись весной да и СП 2016 уже действовал, где четко указано когда описывать растительность. А уж как вы оформите документацию по описанию растительности и животного мира: в виде журналов, полевой книжки, бланка описания площадки комплексного обследования ландшафтов и т .д. - то здесь пока жестких требований нет. Главное обоснуйте и докажите эксперту, что по результатам фактического (!) обследования есть на вашем участке, а чего нет и быть не может! Ну и про копейки со сроками на форуме не нужно вспоминать. Вы сами решили, что будете за обозначенные копейки и в определённые сроки выполнять ИЭИ, которые должны отвечать НПА. В качестве подсказки - у вас населенный пункт и с поверхности техногенные (насыпные) грунты... То есть нет природных ландшафтов, а, следовательно, нет и естественно сформированных почвенных профилей, где в определённых условиях произрастали краснокнижные растения (смотрите по ним характерные места развития). Также и по животным - близость автодорог, то есть шумовой фактор, отсутствие либо сокращение мест обитания для млекопитающих исключает их выявление в населенных пунктах (не считаю конечно крыс и мышей). Остается главным образом орнитофауна и мезофауна, по которым также нужно обосновать, что их краснокнижные виды не могут быть по факту в ваших условиях (нет того то и того то), как и ландшафт их обитания иной.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

eco.new
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 янв 2021, 12:27
Откуда: Томск
Благодарил (а): 2 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение eco.new »

Всем доброго времени суток! прошу прощения, если тема повторяется, но искала и не нашла. Очень прошу помощи всех, кто откликнется. Суть моего вопроса: ИЭИ для строительства новых водозаборных скважин и реконструкцию существующих. первый раз сталкиваюсь с водозаборными скважинами и я в растерянности, какие виды работ включать в изыскания. рассчитывать границы поясов ЗСО будет гидрогеолог. отбор проб воды со скважины по расширенному списку (это логично и понятно). а вот остальные виды, какими они должны быть? интересует отбор проб почв и могут ли потребоваться какие то физические исследования? пробы почв отбирать на месте новых скважин на санитарно-гигиенические, микробиологические/паразитологиеские, агрохимимческие исследования(для определения мощности ПСП, если это потребуется) это вроде тоже логично, но опять же санитарно-гигиенические исследования (химия) должны быть до какой глубины?. и что же делать со скважинами под реконструкцию? и нужно ли в этом случае измерять плотность потока радона? заранее всех благодарю!

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

eco.new писал(а): 22 янв 2021, 05:53 рассчитывать границы поясов ЗСО будет гидрогеолог. отбор проб воды со скважины по расширенному списку (это логично и понятно)
Поясните, пожалуйста что здесь логично, учитывая увязку этих работ с ИЭИ и в сопоставлении с гидрогеологом? А также есть ли и реализуется при этом рабочая программа производственного контроля качества воды, отвечающая СанПиН 2.1.4.1074-01? Может там уже оценен состав подземных вод на расширенный перечень?
eco.new писал(а): 22 янв 2021, 05:53 а вот остальные виды, какими они должны быть? интересует отбор проб почв... ?
eco.new писал(а): 22 янв 2021, 05:53 санитарно-гигиенические исследования (химия) должны быть до какой глубины?
По изучению почв, помимо агрохимических исследований на участках нарушения профиля с выявлением плодородного слоя, нужно учитывать необходимость оценки их загрязнения на всей площади ЗСО и в контуре санитарно-защитных полос водоводов по перечню показателей ГОСТ 17.4.2.01-81 и СанПиН 2.1.7.1287-03 в части ЗСО источников водоснабжения. При этом глубина исследований на мой взгляд должна простираться до уровня земляных работ в период строительства, но ограничиваться более ранним вскрытием кровли толщи скальных либо крупнообломочных грунтов (то есть изучению помимо почвенного профиля подлежат еще дисперсные и псаммитовые составляющие грунтовой массы, которые способны сорбировать в себя воздействие от источников загрязнения, но при этом будут изъяты на поверхность, в том числе в качестве потенциальных отходов).
eco.new писал(а): 22 янв 2021, 05:53 могут ли потребоваться какие то физические исследования?
Если рядом есть населенные территории, то да (шум, вибрация), а на период строительства и ЭМИ при близости ВЛ.
eco.new писал(а): 22 янв 2021, 05:53 нужно ли в этом случае измерять плотность потока радона?
Здесь подход стандартный - есть постоянные рабочие места в замкнутых пространствах - нужно, но если нет, то и не придумывайте лишние проблемы.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 522 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение kentavrik »

ГЭТИ писал(а): 22 янв 2021, 07:00 есть постоянные рабочие места в замкнутых пространствах - нужно
а ссылку на методический или нормативно-правовой документ можно?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik, в ныне отмененном СП 47.13330-2012 (п. 8.1.14) было изложено - Оценку потенциальной радоноопасности территории выполняют только при проектировании зданий, в которых предусматривается постоянное пребывание людей (жилые, административные здания, производственные здания с наличием постоянных рабочих мест). В иных, но действующих НПА на ИЭИ, мне подобного неизвестно, вернее самих НПА нет (уже который год все согласовываются и выхолащиваются). Но предлагаю использовать еще п. 4.2 МУ 2.6.1.038-2015, где в числе прочего отмечено, что оценка потенциальной радоноопасности не проводится (не требуется) на участках:
- отводимых для строительства зданий и сооружений, в помещениях которых не предполагается длительное пребывание людей или организация постоянных рабочих мест.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 522 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение kentavrik »

Вот. Осталось понять, что значит "длительное" пребывание в плане радона. Если в помещении, например, предусмотрено техническое обслуживание (ТО) раз в месяц какого-то агрегата (группы насосов и КИПиА) и выполняет его мастер 12 часов подряд (ну с перерывом на обед). Длительное это пребывание или нет....

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik писал(а): 22 янв 2021, 12:39 что значит "длительное" пребывание в плане радона.
Для безопасности без разницы радон это или что то иное...
Согласно НПА: помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов (п. 15 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений").
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

eco.new
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 янв 2021, 12:27
Откуда: Томск
Благодарил (а): 2 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение eco.new »

ГЭТИ,
Поясните, пожалуйста что здесь логично, учитывая увязку этих работ с ИЭИ и в сопоставлении с гидрогеологом? А также есть ли и реализуется при этом рабочая программа производственного контроля качества воды, отвечающая СанПиН 2.1.4.1074-01? Может там уже оценен состав подземных вод на расширенный перечень?

эти задачи стояли в ТЗ и обговорены с проектировщиками, с заказчиком. хоть эта и система централизованного водоснабжения, но почему то, как это часто бывает, данных нет..
По изучению почв, помимо агрохимических исследований на участках нарушения профиля с выявлением плодородного слоя, нужно учитывать необходимость оценки их загрязнения на всей площади ЗСО и в контуре санитарно-защитных полос водоводов по перечню показателей ГОСТ 17.4.2.01-81 и СанПиН 2.1.7.1287-03 в части ЗСО источников водоснабжения.
еще раз повторюсь, что это сеть централизованного водоснабжения для поселка. получается, грубо говоря, скважины находятся между домами. как же в этом случае брать пробы в ЗСО :!unknowing: там же все почвы урбанизированных и техногенных ландшафтов. и как рассчитать количество проб для анализа, по пробе с потенциального пояса? уж извините, если вопросы кажутся странными и не профессиональными, но правда, первый раз сталкиваюсь со скважинами и ЗСО и тем более, что все это находится в населенном пункте:)
Если рядом есть населенные территории, то да (шум, вибрация), а на период строительства и ЭМИ при близости ВЛ.

вся сеть в населенном пункте. получается, что должны исследовать и шум, и вибрацию и ЭМИ? объясните мне, пожалуйста, для чего? что бы было понимание у меня:) на период строительных работ и демонтажа старых скважин, получается, верно?

спасибо, еще раз, огромное, очень мне помогаете:)

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

eco.new писал(а): 02 фев 2021, 05:14 эти задачи стояли в ТЗ
А на форуме кто то знал об этом?
eco.new писал(а): 02 фев 2021, 05:14данных нет..
Это то же информация, которую надо учитывать.
eco.new писал(а): 02 фев 2021, 05:14 скважины находятся между домами. как же в этом случае брать пробы в ЗСО там же все почвы урбанизированных и техногенных ландшафтов
А в чем сомнение? Что такие почвы не надо изучать? Единственное, скорее всего агрохиманализ можно изначально игнорировать и решить вопрос с ним после получения данных об эпид. и хим. состоянии тех самых почв урбанизированных и техногенных ландшафтов.
eco.new писал(а): 02 фев 2021, 05:14 получается, что должны исследовать и шум, и вибрацию и ЭМИ? объясните мне, пожалуйста, для чего?
Так вы же сами ответили, что еще ждете от форума?
eco.new писал(а): 02 фев 2021, 05:14 как рассчитать количество проб для анализа, по пробе с потенциального пояса?
Размеры поясов ЗСО источников питьевого водоснабжения далеко не одинаковы. Исходите из того самого размера и освоенности площади + стадии проектных решений. На форуме уже не раз приводились варианты подходов к выбору количества проб для анализа почв. Поищите пожалуйста сами.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 522 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение kentavrik »

eco.new писал(а): 02 фев 2021, 05:14 должны исследовать и шум, и вибрацию и ЭМИ? объясните мне, пожалуйста, для чего?
для того, чтобы у Вас или у другого читателя была информация из области санитарии о существующем уровне воздействия физ.факторов. Для того чтобы сответствующий специалист мог оценить суммарное влияние физ. факторов: существующих и перспективных (от проведения работ). И в случае нпобходимости разработать мероприятия

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ОВОС на инженерные изыскания
    VERA_33 » » в форуме Вопросы связанные с ОВОС
    12 Ответы
    1226 Просмотры
    Последнее сообщение ФКМ
  • Обсуждение писем из темы "Разъяснительные письма (общие)"
    kentavrik » » в форуме Общее
    3 Ответы
    962 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности