Я бы выбрал оценку по валовым формам ТМ.alessios1990 писал(а): 14 дек 2021, 17:08 земли лесного фонда, а проектируемый объект - объект производственного назначения
Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
-
- Модератор
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 7
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 1178 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
-
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 27 ноя 2021, 21:17
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
Здравствуйте!) В ИЭИ пришло такое замечание от эксперта:" В текстовой части отчёта отсутствуют сведения о прогнозной оценке влияния на водные биологические ресурсы и среду их обитания от планируемой реализации объекта, так как участок, на котором планируется строительство находится в водоохранной зоне водного объекта ". Объект- животноводческий комплекс. Вопрос в том, что хочет эксперт?) разве оценка влияния это не раздел ООС? Подскажите плиз)
-
- Эколог
- Сообщения: 4364
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1108 раз
- Поблагодарили: 1435 раз
- Контактная информация:
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
Т28 Prototype,
Вроде ответ в вопросе - он хочет видеть "Прогнозную оценку влияния на водные биологические ресурсы и среду их обитания от планируемой реализации объекта"
детальная в ООС, а предварительная некая прогнозная - это в том числе и в ИЭИ, можно в СП 11-102-97 об этом прочитать - оно там в явном виде прям указано и в СП 502.1325800.2021, который вступит в силу на днях- тоже.
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 1049
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
Добрый день
В соответствии с СП 502.1325800.2021
Далее указывается некая водосборная площадь, с которой поверхностный сток от источника загрязнения попадает в водный
объект. Но, если сток с объекта (хотя откуда значить об этом изыскателю, это уже проектные решения) будет потенциально попадать в водный объект только с площади строительства объекта (сбор ливневки), то какую еще дополнительную площадь за границей СЗЗ нужно учесть?
Подскажите, как вы читаете данный пункт и вызывает ли он в вашей практике необходимость пересмотра подхода к определению границ изысканий?
В соответствии с СП 502.1325800.2021
Таким образом, пункт прямо указывает на необходимость включения в границы изысканий площади СЗЗ. Получается, что будет значительное увеличение площади изысканий? не как ранее (в большинстве случаев) заказчик выдавал границу ведения работ и изыскатели привязывались к ней. Увеличение площади приведет к значительному числу проб (особенно гамма съемка, число проб почв, подземных вод).7.1.1.1 Для проектируемых объектов, оказывающих негативное воздействие на
окружающую среду, границы территории инженерно-экологических изысканий определяют с
учетом СЗЗ (или зоны санитарных разрывов) в соответствии с действующим
законодательством.
Для проектируемого объекта, являющегося потенциальным источником загрязнения,
инженерно-экологические изыскания выполняют также на участках водосборной площади (за
пределами СЗЗ), с которой поверхностный сток от источника загрязнения попадает в водный
объект. Границы участков устанавливают на расстоянии 500–1000 м от источника загрязнения
ниже по рельефу в зависимости от уклона поверхности (меньшие расстояния на равнинных
участках, большие – на горных).
Далее указывается некая водосборная площадь, с которой поверхностный сток от источника загрязнения попадает в водный
объект. Но, если сток с объекта (хотя откуда значить об этом изыскателю, это уже проектные решения) будет потенциально попадать в водный объект только с площади строительства объекта (сбор ливневки), то какую еще дополнительную площадь за границей СЗЗ нужно учесть?
Подскажите, как вы читаете данный пункт и вызывает ли он в вашей практике необходимость пересмотра подхода к определению границ изысканий?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 654 раза
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
Думаю, что увеличение числа проб произойдет, но не значительное. ранее тоже требовалось исследовать территории "в зоне влияния объекта".pgn писал(а): 17 янв 2022, 07:34 Увеличение площади приведет к значительному числу проб (особенно гамма съемка,
Касаемо гамма-съемки есть пункт в этом СП
► Показать
По другим видам пробоотбора - да, думаю придется брать дополнительные пробы почвы, но сеть точек в СЗЗ может быть не такая учащеннная, например, по румбам ветра с увеличивающимся шагом от ЗУ (как нам МУ2.1.7.730-99 п. 5.3.1 предписывает). Надо смотреть по каким веществам наш объект может быть источником воздействия.
Отправлено спустя 14 минут 27 секунд:
Ну как я вижу это требование: если у Вас СЗЗ меньше скажем 500 м, то Вам надо от объекта загрязнения нанести вот такой вот контур 500 м и получите приращение к площади изысканий (кусочек, выпирающий за СЗЗ). Вот только какие виды проб там отобрать.....
-
- Эколог
- Сообщения: 1049
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
Кто как определяет объем проб по подземным водам?
Согласно СП 502 п.7.1.10.1
Согласно п. 7.1.10.2
Согласно СП 502 п.7.1.10.1
То есть при площади условно 100 га число фоновых проб по подземным водам равно 20?Для получения фоновых значений химического состава подземных вод число проб подземных (грунтовых) вод рекомендуется устанавливать в зависимости от числа проб почв (или грунтов) в соотношении 1:10 соответственно, но не менее одной пробы воды на 7 км для
линейных объектов и одной пробы на 5 га для площадных; в границах ООПТ и ЗСО – в соотношении 1:1 (не менее одной пробы на 1 км для линейных объектов и не менее одной пробы на 1 га для площадных).
Согласно п. 7.1.10.2
и далее приводится таблица 7.1, в которой минимальное число проб 9. Но возможна ли экстраполяция в сторону уменьшения, не ясно. В свою очередь 7.1.10.3 дает ответ только по числу фоновых проб для потенциальных источников загрязнения.При проектировании объектов, которые являются потенциальными источниками загрязнения подземных вод (полигонов твердых коммунальных и промышленных отходов, шламохранилищ, хвостохранилищ, скотомогильников и других опасных объектов), число точек опробования и расстояния между ними должны определяться размерами изучаемой территории, с учетом геологического строения и гидрогеологических условий.
-
- Модератор
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 7
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 1178 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
pgn, а можно встречный вопрос: зачем вы хотите учитывать сейчас СП 502.1325800.2021, вступивший в действие только с сегодняшнего дня? В перечне НПА с обязательным применением (утвержден ПП РФ 815 ) этот СП вряд ли когда будет. А перечень документов добровольного применения еще не обновлялся и, соответственно, его там нет. Если об этом СП 502... пока не будет прямого упоминания в техзадании, зачем его вообще пока вспоминать?
Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Отправлено спустя 31 минуту 12 секунд:
Т28 Prototype, вариации требований к прогнозным оценкам изложены в п. 8.1.11 СП 47.13330-2016, который входит в число обязательных к применению согласно ПП РФ 815. Там, естественно обозначена и необходимость прогноза воздействия проектируемого объекта на ухудшения качественного состояния животного мира (в вашем случае читай биологических ресурсов поверхностных водных объектов).
Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Это что за изыскатель, не понимающий куда у него с участка будет идти сток?
Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Очень далеко не все проектируемые объекты к таким относятся.pgn писал(а): 17 янв 2022, 07:34 Для проектируемых объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
вообще то пункт 5.3.1 того самого МУ предписывает, что при контроле за загрязнением почв промышленными источниками площадки для отбора проб располагают на площади трехкратной величины санитарно-защитной зоны вдоль векторов розы ветров на расстоянии 100, 200, 300, 500, 1000, 2000, 5000 м и более от источника загрязнения.kentavrik писал(а): 17 янв 2022, 12:05 сеть точек в СЗЗ может быть не такая учащеннная, например, по румбам ветра с увеличивающимся шагом от ЗУ (как нам МУ2.1.7.730-99 п. 5.3.1 предписывает)
Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Да там, обозначен такой формальный подход. Но с точки зрения гидрогеологии, подземные воды формируются в частных водосборах, каждый из которых и должен быть охарактеризован. В принципе подход, обозначенный в п. 7.1.10.1 СП 502.1325800.2021 где-то близок к тому, чтобы выходить на те объемы. Но вообще объемы можете обосновывать программой изысканий. С точки зрения ваших расчетов предлагаю считать, что 1 проба с 5 га - это минимум, а не пропорция. Ну а для 100 га вам надо исходить из числа проб почв и делить ту цифру на 10. Если следовать вашей логике, то при 20 пробах подземных вод с участка площадью 100 га надо отобрать 200 проб почв (то есть по пробе с каждого пол гектара).pgn писал(а): 17 янв 2022, 13:15 Кто как определяет объем проб по подземным водам? Согласно СП 502 п.7.1.10.1
Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
В этом пункте вообще нет речи о числе проб, там речь идет о расстояниях между скважинами, которые надо будет опробовать.pgn писал(а): 17 янв 2022, 13:15 В свою очередь 7.1.10.3 дает ответ только по числу фоновых проб для потенциальных источников загрязнения.
Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
здесь видимо подразумевают не только один - может и два створа по направлению потока подземных вод, но и вкрест него, а также одну - две скважины выше по потоку от проектируемого объекта (так обычно в гидрогеологии принято)
Отправлено спустя 31 минуту 12 секунд:
Т28 Prototype, вариации требований к прогнозным оценкам изложены в п. 8.1.11 СП 47.13330-2016, который входит в число обязательных к применению согласно ПП РФ 815. Там, естественно обозначена и необходимость прогноза воздействия проектируемого объекта на ухудшения качественного состояния животного мира (в вашем случае читай биологических ресурсов поверхностных водных объектов).
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 654 раза
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
ага. Поэтому чем плохо использовать этот принцип при изысканиях для реконструруемых предприятий в границах СЗЗ.
-
- Эколог
- Сообщения: 1049
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
Программы сейчас готовятся, экспертизы по многим объектам будут во второй половине 2022 года. Насчет упоминания в техзадании согласен.ГЭТИ писал(а): 17 янв 2022, 18:50 СП 502.1325800.2021, вступивший в действие только с сегодняшнего дня
В СП 502.1325800.2021 появился ряд моментов, которые ранее ничем не регламентировались, например, те же подземные воды в части количества проб.
Вы предлагаете на данный момент игнорировать СП502? При этом на СП102-97, несмотря на его отсутствие в перечнях добровольного и обязательного применения, еще как ссылаются.
Если читать полностью "Для проектируемых объектов, не оказывающих негативного воздействия (нормируемого в рамках действующего законодательства) на окружающую среду...", то в моем понимании к таким объектам относятся объекты, для которых будут разрабатываться нормативы, то есть объекты 1-3 категории НВОС.
а почему вы игнорируете , что в пункте указаноГЭТИ писал(а): 17 янв 2022, 18:50 Да там, обозначен такой формальный подход. Но с точки зрения гидрогеологии, подземные воды формируются в частных водосборах, каждый из которых и должен быть охарактеризован. В принципе подход, обозначенный в п. 7.1.10.1 СП 502.1325800.2021 где-то близок к тому, чтобы выходить на те объемы. Но вообще объемы можете обосновывать программой изысканий. С точки зрения ваших расчетов предлагаю считать, что 1 проба с 5 га - это минимум, а не пропорция. Ну а для 100 га вам надо исходить из числа проб почв и делить ту цифру на 10. Если следовать вашей логике, то при 20 пробах подземных вод с участка площадью 100 га надо отобрать 200 проб почв (то есть по пробе с каждого пол гектара).
Я бы рад исходить из пропорции 1:10 , если бы не данная приписка.но не менее одной пробы воды на 7 км для линейных объектов и одной пробы на 5 га для площадных
При этом п.7.1.10.2 для потенциальных источников загрязнения подземных вод содержит свои критерии в части объемов отбора.
На те же 100 га получится по п.7.1.10.1 не менее 20 проб, а по п.7.1.10.2 - 9 проб.
А п.7.1.10.4 и того указывает на возможность отбора не менее одной пробы для освоенных территорий.
-
- Модератор
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 7
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 1178 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
Что именно мной проигнорировано?
по моему в этом и кроется ваша ошибка: не нужно играть с минимальными объемами, работайте с общими подходами, но разделяя подходы к п. 7.1.10.1 и 7.1.10.2. Первый из них это не для полигонов твердых коммунальных и промышленных отходов, шламохранилищ, хвостохранилищ, скотомогильников и других опасных объектов.pgn писал(а): 18 янв 2022, 07:22 На те же 100 га получится по п.7.1.10.1 не менее 20 проб, а по п.7.1.10.2 - 9 проб.
Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
так это же речь идет о других территориях и для не опасных объектах.pgn писал(а): 18 янв 2022, 07:22 А п.7.1.10.4 и того указывает на возможность отбора не менее одной пробы для освоенных территорий.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 5493 Просмотры
-
Последнее сообщение planetazemlya