Фоновые концентрации при расчете рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение eko-ksv » 02 дек 2019, 13:32

hawkress писал(а):
02 дек 2019, 13:17
Фон по временным - это вообще сферический конь в вакууме.
Этот фон выдает уполномоченный госорган. Можно относиться к нему как угодно, но учитывать его природопользователи обязаны.


Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 372 раза
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim » 02 дек 2019, 13:46

eko-ksv, для собственных технологических расчетов? На основание какое,?


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение eko-ksv » 02 дек 2019, 15:51

DDim писал(а):
02 дек 2019, 13:46
для собственных технологических расчетов?
А какая значимость этих собственных технологических расчетов? Ради любопытства? Этот расчетный фон используется при нормировании выбросов и при оценке воздействия на ОС.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 372 раза
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim » 02 дек 2019, 16:09

eko-ksv, ну вы бы прочитали чтоль, пару-тройку сообщений выше:
Оля-ля писал(а):
02 дек 2019, 11:38
Мне как раз (не для экспертизы, а для понимания Заказчиком, будут ли выполнятся условия по забору воздуха для установки подготовки воздуха и производства азота) поручили посчитать концентрации в определенной точке на территории существующего завода, на высоте 20 м с учетом проектируемых источников.
это для понимания, какой воздух будет поступать в качестве "сырья" для себя, не для РПН.


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение eko-ksv » 02 дек 2019, 19:40

Если в целях нормирования можно, то почему для "себя" нельзя? Конечно можно, но лучше не нужно, т.к.
hawkress писал(а):
02 дек 2019, 13:17
Фон по временным - это вообще сферический конь в вакууме.


Аватара пользователя

НадеждаECO
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 09:26
Благодарил (а): 13 раз

Учет фонового загрязнения воздуха

Сообщение НадеждаECO » 03 дек 2019, 21:24

Из последних писем Роспотребнадзора: При разработке проектов предельно допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух для конкретного стационарного источника и проведении санитарно-эпидемиологической экспертизы указанных проектов необходимо учитывать выбросы загрязняющих веществ от данного источника и соседствующих, определяющих загрязнение атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов рассматриваемого объекта (фоновое загрязнение атмосферного воздуха) согласно требованиям п.п. 2.4., 4.2.2. СанПиН 2.1.6.1032-01 «Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест». 
Таким образом, соблюдение предельно допустимых концентраций (ПДК) в жилой зоне и на других территориях проживания и 0,8 ПДК - в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно - профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации должно обеспечиваться с учетом фонового загрязнения атмосферного воздуха.

И что это по итогу получается? Учитываем фон всех ЗВ от предприятия которые например больше 1 ПДК жилой зоне?
Или я чего то не понимаю :!crazy:


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение hawkress » 04 дек 2019, 09:08

НадеждаECO писал(а):
03 дек 2019, 21:24
И что это по итогу получается?
из последнего, что у меня к санитарам заходило, было так: если на границе промплощадки больше 0,1 ПДК, то фон надо запросить. Гидромет выдает свои обычные 4-6 веществ, а на остальной список на полстраницы пишет отсутствие данных. Чтобы в конце проектирования не ждать справку с фоном, я сначала запрашиваю вещества, которые точно есть, а когда определяется список дополнительных - прошу отдельным письмом - такие отказные идут забесплатно.
Если документ без санитаров (например пмоос на морские работы для гээ), то продолжаю пользоваться критерием метпособия про 0,1 на жилье. (в одной ситуации только это спасло, т.к. фон был 0,8, а в зоне влияния (0,07 расчетная) оказался мед.санаторий, т.е. с фоном вообще никаких вариантов. причем это ремонтные работы в порту. техника подбирается по тех.требованиям, мощность не снизить, все возможные неодновременности и так учтены. вот что, теперь порт закрывать, раз в городе такой фон?)
Пока так.


postor
Эколог
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение postor » 04 дек 2019, 10:03

hawkress, у нас вот, к сожалению, простого "отсутствия данных" санитарам стало недостаточно, теперь фон нужен по всем веществам > 0,1 ПДК (хотя бы этот критерий они еще принимают). как - не их проблема.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 372 раза
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение DDim » 04 дек 2019, 10:07

postor, а главное что поменялось принципиально в законодательства ни-че-го... но решили попортить всем жизнь.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 343 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение kentavrik » 04 дек 2019, 11:07

postor писал(а):
04 дек 2019, 10:03
как - не их проблема
Как Вы решаете эту проблему? Выдумываете фон из пальца?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности