Тут где то на форуме выложили ответ ЦА РПтН, что нет такого приказа )))
Для каких объектов не требуется экспертиза ПД с точки зрения СЗЗ (см. п.п.5 п.2 ст. 49 ГрК РФ)?
Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона
Из на голову ушибленных
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1779 раз
Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона
seergy, исходя из пункта 3 статьи 42 52-ФЗ мы обращаемся в к приказу 224 в котором указано следующее:
Сергей, я спасибо за положения правовых актов регламентирующих выдачу СЭЗ, но к сожалению выдача СЭЗ и установление СЗЗ это два параллельных процесса и одно не следует из другого. И если установление СЗЗ несет за собой правовые последствия в виде ограничения использования участков на территории СЗЗ, то получение СЭЗ что дает?
Да, вы перечислили положения правовых актов, обязывающих получать СЭЗ на проект СЗЗ, но хочу отметить, что если сравнивать эту процедуру с градостроительным законодательством, главное отличие не в том что оно регулирует другую сферу деятельности, а в том что нет никакого другого органа который бы УДОСТОВЕРЯЛ результаты экспертизы. Это дополнительная и бессмысленная процедура. Кроме того, наличие СЭЗ не влечет за собой никаких правовых последствий ни для кого. С получением СЭЗ СЗЗ не устанавливается, в ПП222 нет ни слова о утверждении проекта СЗЗ для установления СЗЗ. Итог: мы получаем защищенную голограммой красивую бумажку, которая в случае установления СЗЗ не дает НИ-ЧЕ-ГО. Отсылка к КоАП тоже весьма условна.Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, удостоверяющий соответствие (несоответствие) государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам факторов среды обитания, хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ и услуг, а также проектов нормативных актов, эксплуатационной документации;
Экспертное заключение - документ, выдаваемый федеральными государственными учреждениями здравоохранения - центрами гигиены и эпидемиологии, другими аккредитованными в установленном порядке организациями, экспертами, подтверждающий проведение санитарно-эпидемиологической экспертизы, обследования, исследования, испытания и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок в соответствии с техническими регламентами, государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами, с использованием методов и методик, утвержденных в установленном порядке, и содержащий обоснованные заключения о соответствии (несоответствии) предмета санитарно-эпидемиологической экспертизы, обследования, исследования, испытания и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам, техническим регламентам
СЭЭ - да, экспертное - да, СЭЗ... которое по П224 удостоверяет результаты экспертизы, аккредитованного органа инспекции.... Зачем аккредитация тогда? Или СЭЗ? Еще раз, спрошу Вас как эксперта: Какой орган проверяет и удостоверяет результаты градостроительной экспертизы и выдает на заключение экспертизы свое заключение? А если провести аналогию с процедурой установления СЗЗ, это заключение (на заключение) нужно отложить в сторону (ибо его нет в перечне подаваемых на установление материалов). Такая процедура тоже есть в получении разрешения на строительство?seergy писал(а): ↑04 сен 2019, 07:54 СЭЭ проекта СЗЗ с получением ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора о соответствии санитарным правилам подтверждает, что не нарушается законодательство Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения в части охраны здоровья населения и среды обитания (в данном случае требования санитарных правил) и СЗЗ возможно установить вообще.
уже нет. в Прокуратуру запросы подавал не только я и на форуме выложили ответ что Роспотребнадзор не в курсе что это за приказ такой :)
Сергей, я спасибо за положения правовых актов регламентирующих выдачу СЭЗ, но к сожалению выдача СЭЗ и установление СЗЗ это два параллельных процесса и одно не следует из другого. И если установление СЗЗ несет за собой правовые последствия в виде ограничения использования участков на территории СЗЗ, то получение СЭЗ что дает?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1779 раз
Re: Для каких объектов не требуется экспертиза ПД с точки зрения СЗЗ (см. п.п.5 п.2 ст. 49 ГрК РФ)?
Это требование ФЗ, которое все обязаны соблюдать. Мне это достаточно. Вы оспариваете законы и НПА, лоббируя субъективное мнение и как удобно работать, я привёл много ссылок на законодательство, где всё понятно, больше не буду спорить.
Уже троллинг какой-то идёт. При чём здесь это? Аналогия не до степени смешения была приведена (условно). В ГрК РФ и подзаконных НПА нет таких требований к экспертизе ПД, в ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ и подзаконных ему НПА, так принято при проведении СЭЭ. О чём речь?
ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора = результат СЭЭ проекта СЗЗ в рамках федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, т.е. подтверждение соответствия ТР и санитарным правилам.
ФЗ выше постановлений правительства РФ, тем более подзаконных НПА (ПП №222), о чём речь?
КоАП тоже ФЗ. Роспотребнадзор выдаёт предписания и штрафует по КоАП, если нет СЭЗ (любых) в наличии и их наличие требует санитарное законодательство.
СЭЭ проекта СЗЗ с получением ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора - это подтверждение соответствия санитарным правилам в рамках федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, который в РФ осуществляет Роспотребнадзор на основании требований ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ.
Пройдите СЭЭ и получите ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора, а СЭЗ и отложите в строну, оно будет в реестре СЭЗ Роспотребнадзора.
Подайте в Роспотребнадзор заявление об установлении СЗЗ, приложив к нему проект СЗЗ, который должен быть утверждён при наличии СЭЗ (требует ФЗ № 52-ФЗ, если что) и ЭЗ ОИ.
Категорически так не считаю: СЭ экспертиза проекта СЗЗ и установление СЗЗ не могут идти параллельно по санитарному законодательству, так же как, например, экспертиза ПД и разрешение на строительство по ГрК РФ . Спорить больше не буду.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона
Вот у меня в ЭЗ написано - соответствует СанПин. Вопрос: это подтверждает соответствие ТР и санитарным правилам?
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона
seergy, да спорить то собственно не о чем. СЭЗ должно быть получено по закону. И СЗЗ должна быть установлена по закону. Проблема не в законности этих процедур, а в том что СЭЗ в соответствии с ПП222 нет в составе материалов на установление, в связи с чем смысл процедуры потерян.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 693 раза
Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона
хм... а надо, чтоб в составе было? Подтверждение, что на проект есть положительное сэз, врач видит в реестре. Мне вот даже кажется с первого вгляда, что и ЭЗ избыточно подавать (из соображений здравого смысла, хотя конечно так законно). Однако помятуя о том, что бывает каждые пол года идут один проект сзз за другим на одну и ту же площадку просто с разными мощностями и технологиями это, возможно, необходимо. Или если в реестре теперь всегда есть приложения с текстовкой к СЭЗ, то опять же избыточно.
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1779 раз
Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона
Да подтверждает.
1. СанПиН -это санитарные правила.
2. По ФЗ № 52-ФЗ СЭЗ подтверждает соответствие санитарным правилам, об этом же говорит Порядок проведения СЭЭ, утв. приказом Роспотребнадзора от 19.07.2007 N 224
3. ЭЗ ОИ подтверждает соответствие ТР в соответствии с Порядком проведения СЭЭ. В СЭЗ указывают ЭЗ ОИ, которое подтверждает соответствие ТР. Например, СП 51.13330, СП 276.1325800.2016, СП 254.1325800.2016, которые включены в перечни документов по стандартизации для обеспечения требований ФЗ № 384-ФЗ
А цель этого ТР защита жизни и здоровья граждан, охрана окружающей среды.
Вы поймите, что ПП 222 регулирует установление ЗОУИТ в виде СЗЗ, указывает, что должно быть в проекте СЗЗ, какие ещё нужны документы (результаты исследований и замеров, кадастровые документы, ЭЗ ОИ о соответствии сан.правилам и ТР) и это во исполнение ч. 2 ст. 2 ФЗ № 52-ФЗ
А результаты СЭЭ проекта СЗЗ - это результат осуществления Роспотребнадзором федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, который удостоверяет соответствие или несоответствие санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям факторов среды обитания. И это во исполнение требований ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ
Установление ЗОУИТ и подтверждение соответствия проекта СЗЗ ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора - это разные процедуры по существу.
Вот мне также не нравится эта избыточность.kentavrik писал(а): ↑05 сен 2019, 06:39 хм... а надо, чтоб в составе было? Подтверждение, что на проект есть положительное сэз, врач видит в реестре. Мне вот даже кажется с первого вгляда, что и ЭЗ избыточно подавать (из соображений здравого смысла, хотя конечно так законно). Однако помятуя о том, что бывает каждые пол года идут один проект сзз за другим на одну и ту же площадку просто с разными мощностями и технологиями это, возможно, необходимо. Или если в реестре теперь всегда есть приложения с текстовкой к СЭЗ, то опять же избыточно.
Вообще выдача СЭЗ Роспотребнадзором или его территориальным органом - это не экспертиза, а подтверждение на государственном уровне результатов СЭЭ в ОИ путём оказания госулуги, по результатам которой выдаётся гербовый документ и вносится в реестр СЭЗ.
ОИ, который провёл СЭЭ и выдал ЭЗ, несёт ответственность за это.
Поэтому Роспотребнадзор по логике не должен оспаривать ЭЗ ОИ и тем более рассматривать проекты СЗЗ повторно, он должен принять ЭЗ ОИ, зарегистрировать и выдать СЭЗ и всё.
Это административная процедура по выдаче документа (СЭЗ), а по факту получается, что на основании п.п. 61-67 АР на выдачу СЭЗ, утв. Приказом Роспотребнадзора от 18.07.2012 № 775, осуществляется административная процедура по экспертизе документов, представленных заявителем, с возможной выдачей санитарно-эпидемиологического заключения о несоответствии с указанием причины несоответствия.
Так вот в этом звене как раз и смысл ЭЗ ОИ, которое очень часто ставят под сомнение?
Можно ввести поправку в законодательство: ЭЗ ОИ утверждается при наличии СЭЗ Роспотребнадзора о соответствии (шутка)
Также при принятии решения об установлении СЗЗ, теряется смысл СЭЭ, даже, если в экспертном заключении нет сведений о несоответствии проекта санитарно-защитной зоны санитарно-эпидемиологическим требованиям, могут отказ дать. И опять: правки в проекте СЗЗ, новая или повторная СЭЭ в ОИ, получение нового СЭЗ (по логике в случае изменения), повторная подача заявления на установление СЗЗ.
Я всё это понимаю, но что поделать. Такие ФЗ и НПА у нас в РФ, мы обязаны их соблюдать .
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона
seergy, kentavrik, если подаваться на СЭЗ электронно, то там есть две опции: указываешь выдано ЭЗ органом инспекции из системы РПтН или нет. Если выбрать первый вариант, то там даже не будет поля, чтобы что то прикрепить, то есть ты просто подаёшь заявление и указываешь в нем реквизиты ЭЗ (кажется номер с датой и название ОИ).
Казалось бы - ура! Но нет: тебе может быть позвонят и скажут: "ой, а мы не нашли ЭЗ в реестре, можете ещё раз подать документы? И ещё вы проект СЗЗ тоже прикрепите, пожалуйста, туда же, нам так удобнее просто."
А может и не позвонят, а придётся самому звенит, и подавать новое заявление, а старое месяцами так и будет там висеть (у меня с декабря прошлого года висит ))
То есть тот кто делал госуслуги , все правильно понял, но так же "денег не заработаешь" - поэтому работает, как работает - экспертируем ЭЗ, проект СЗЗ и т.д.
Казалось бы - ура! Но нет: тебе может быть позвонят и скажут: "ой, а мы не нашли ЭЗ в реестре, можете ещё раз подать документы? И ещё вы проект СЗЗ тоже прикрепите, пожалуйста, туда же, нам так удобнее просто."
А может и не позвонят, а придётся самому звенит, и подавать новое заявление, а старое месяцами так и будет там висеть (у меня с декабря прошлого года висит ))
То есть тот кто делал госуслуги , все правильно понял, но так же "денег не заработаешь" - поэтому работает, как работает - экспертируем ЭЗ, проект СЗЗ и т.д.
Из на голову ушибленных
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1779 раз
Re: Для каких объектов не требуется экспертиза ПД с точки зрения СЗЗ (см. п.п.5 п.2 ст. 49 ГрК РФ)?
Тоже самое с порталом госуслуг, не принимают так, лично подаём всё "для удобства")
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 1379 Просмотры
-
Последнее сообщение ИМХОтеп
-
- 1 Ответы
- 493 Просмотры
-
Последнее сообщение ЮВ
-
- 1 Ответы
- 992 Просмотры
-
Последнее сообщение kentavrik
-
- 0 Ответы
- 825 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков