Отсутствие сероводорода

Отсутствие сероводорода

В том числе АГЗС, АГНКС, газопроводы, нефтепроводы

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
Станиславский
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 09:25
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Отсутствие сероводорода

Сообщение Станиславский » 10 окт 2018, 11:33

Добрый день! Считаю выбросы от ЗРА и фланцев, нефтянка. Беру % соотношение сырой нефти по Методики резервуарам (как обычно в общем, приложение 14), вопрос! Если у меня нет в нефти сероводорода, то есть 0,06%. Куда мне списывать эти 0,06%?
Ведь компонентный состав % должен = 1,0.
Видел что 0,06 плюсуют к Углеводородам предельным C1-C5 (делая 0,06+72.46=72,52%).
Есть какое то объяснение документальное или логическое?
Последний раз редактировалось Станиславский 11 окт 2018, 09:01, всего редактировалось 1 раз.
Делаем то, что умеем — импровизируем.


Аватара пользователя

Автор темы
Станиславский
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 09:25
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Отсутствие сероводорода

Сообщение Станиславский » 11 окт 2018, 08:26

Товарищи экологи! Подскажите, может глупый вопрос! Как быть? Еще я видел при отсутствии сероводорода 0,06 плюсуется к ксилолу 0,11+0,06 = 0,17. Так как верно? От куда это берется.
Делаем то, что умеем — импровизируем.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Отсутствие сероводорода

Сообщение Wespe » 11 окт 2018, 09:28

Станиславский писал(а):
11 окт 2018, 08:26
Еще я видел при отсутствии сероводорода 0,06 плюсуется к ксилолу 0,11+0,06 = 0,17. Так как верно? От куда это берется.
Ниоткуда... просто надо деть куда-то эти 0,06...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Автор темы
Станиславский
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 09:25
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Отсутствие сероводорода

Сообщение Станиславский » 11 окт 2018, 09:54

Класс) так и думал..... я уже голову сломал.
Делаем то, что умеем — импровизируем.

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Отсутствие сероводорода

Сообщение kentavrik » 11 окт 2018, 10:21

Станиславский писал(а):
10 окт 2018, 11:33
Если у меня нет в нефти сероводорода
Станиславский, если у Вас нефть без сероводорода, то есть два пути правильный и неправильный. Неправильный: делают кто во что горазд, я вот видел, что все равно учитывают этот сероводород ссылаясь на то, что в нефти есть другие (правда менее летучие) вещества-жидкости, содержащие серу и их нормирование за неимением лучшего в Метод. указаниях производится по сероводороду.
Станиславский писал(а):
11 окт 2018, 08:26
Так как верно?
Правильный путь, это запастись достаточно брольшим количеством материалов по исследованиям этой нефти, материалам по разгонке на разные фракции прежде всего, материалам по содержанию ароматики, содержащейся в нефти и произвести на свет собственную разбивку паров по разделу 6.1 см. kentavrik -> Re: Выбросы при компаундировании


Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Отсутствие сероводорода

Сообщение Wespe » 11 окт 2018, 10:34

Ну правильный путь есть гораздо короче и проще... Инструментально определить и фсё.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Отсутствие сероводорода

Сообщение kentavrik » 11 окт 2018, 10:44

Если предприятие еще только проектируется (что не ясно из вопроса), то это будет проблематично поскольку сам Заказчик на руках образцов нефти еще не имеет, а имеет только данные по ее свойствам на бумажках А4, то инструментальный метод в отношении бумажек не поможет :):)

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
тсакже, как правило, при проектировании нефтехимических предприятий берут достаточно большую выборку образцов для усреднения свойств нефти, в этой части у Заказчика информации море на бумажках А4, а вот в части состава паров всегда стабильно информации о% приходится выводить ....

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Отсутствие сероводорода

Сообщение Wespe » 11 окт 2018, 10:50

Ну не знаю. Всё зависит от хотения заказчика. По действующим предприятиям ваще проблемы нет, у нас так на НПЗ минимум раз в месяц делают анализ для производственного контроля и расчёта налогов. Для проектируемых предприятий в принципе не неразрешимая проблема, как правило с каких месторождений пойдет на них нефть известно.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Отсутствие сероводорода

Сообщение kentavrik » 11 окт 2018, 11:06

По действующим проблем нет в определении компонентов в парах согласен, в том числе и организационных, но есть другая проблема, которая для большинства "икспердов" (Вас цитирую) станет при таком нормировании. Измеряя концентрации в парах веществ и групп веществ, тем более для такого узкого круга веществ как указано в методике новополоцкой Вы не учтете 100% паров. Та же ароматика в Приложении к Новополоцкой методике это далеко не вся ароматика, которая летит от нефти и получается, что ряд веществ вообще не учтено (в том числе и в плате за выбросы), поэтому при разработке разбивки паров в Новополоцкой методики использовали принцип, учтем масс% паров этого вещества, как вот это вещество (дурол как этилбензол), поскольку у этих веществ сходные ПДК и шито крыто, гладко. Вот поэтому в сумме и 100% масс в парах.
Учитывая эту проблему все таки стоит иметь некие материалы о составе жидкости и приготовить их на случай полемики с Экспертами.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Отсутствие сероводорода

Сообщение Wespe » 11 окт 2018, 11:25

kentavrik писал(а):
11 окт 2018, 11:06
Учитывая эту проблему все таки стоит иметь некие материалы о составе жидкости и приготовить их на случай полемики с Экспертами.
Практика показывает, что как правило большинство экспертов разбираются в такого рода расчетах, как Вы предлагаете
kentavrik писал(а):
11 окт 2018, 10:21
и произвести на свет собственную разбивку паров по разделу 6.1 см. kentavrik -> Re: Выбросы при компаундировании
как э... не очень в общем. И соответственно относятся к такого рода расчетам с подозрением... А вот бумажка с результатами хроматографического анализа для них аргумент.
kentavrik писал(а):
11 окт 2018, 11:06
Измеряя концентрации в парах веществ и групп веществ, тем более для такого узкого круга веществ как указано в методике новополоцкой Вы не учтете 100% паров.
А кто мешает измерять в более широком спектре? Резервуарная методика в общем то прямо рекомендует проводить инструментальные измерения состава углеыводородных жидкостей.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Объекты добычи, переработки, транспортировки нефти и газа»

Форум для экологов : Отказ от ответственности