Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков »

Проектировщик_Т,
Данное письмо следует рассматривать вместе с запросом, который был направлен.
А вопросы были такие:
1. Используется ли в общем случае для расчета среднесуточных концентраций по формуле (170) Методов предназначенная для расчета долгопериодной средней концентрации формула (122) в качестве величины расчетной среднегодовой концентрации?
2. Допустимо ли проводить упрощенный расчет средегодовых концентраций по формуле (144) Методов для совокупности источников выброса?
3. Допустимо ли использовать результаты расчета по формуле (144) Методов для расчета среднегодовой концентрации по формуле (122)?
b.jpg
Вне нашей компетенции трактовать письма Минприроды России. Полученное нами письмо было недвусмысленным (Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021 "О методах расчетов рассеивания"). В приводимом Вами письме даются ответы на другие вопросы. Письма не противоречат друг другу. Из обоих писем вместе можно сделать такие выводы о позиции Министерства:

1. Использовать в формуле (122) результаты расчета по формуле (144) можно.
2. Использовать в формуле (170) результаты расчета по формуле (122) можно, но не в случае когда в формуле (122) были использованы результаты расчета по формуле (144).

Обратите, пожалуйста, внимание на то, что в положительном заключении экспертизы на программу адресата письма п. 10.3 МРР-2017 ("Расчет долгопериодных средних концентраций ЗВ от группы точечных, линейных и площадных источников загрязнения атмосферного воздуха"), содержащий ф. 122, в числе согласованных не указан.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Aves
Эколог
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 05:53
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Aves »

Вадим Зыков, что вы имеете в виду?
Вадим Зыков писал(а): 29 ноя 2021, 08:27 Обратите, пожалуйста, внимание на то, что в положительном заключении экспертизы на программу адресата письма п. 10.3 МРР-2017 ("Расчет долгопериодных средних концентраций ЗВ от группы точечных, линейных и площадных источников загрязнения атмосферного воздуха"), содержащий ф. 122, в числе согласованных не указан.

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Проектировщик_Т »

По нескольким объектам сделала расчёт рассеивания по ЗВ 1 и 2 кл. оп. На всех объектах максимальные разовые концентрации всех ЗВ, за исключением фтористого водорода, ниже, чем среднегодовые. И это логично, т.к. ПДКс.г. меньше ПДКм.р. Почему по фтористому водороду картина обратная? Среднегодовая концентрация в точке меньше максимальной разовой иногда в 2 и более раза.
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков »

Aves, а что именно вам непонятно?
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение eko-ksv »

Проектировщик_Т писал(а): 30 ноя 2021, 02:39 Почему по фтористому водороду картина обратная?
У фтористого водорода ПДКмр=0,02мг/м3, а ПДКсг=0,005 мг/м3, т.е. в 4 раза жежче. Поэтому даже если г/с среднегодовые меньше, доли ПДКсг больше.


Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Проектировщик_Т »

eko-ksv, я-же указала, что со фтористым водородом обратная картина: доли ПДКс.г. меньше, чем доли ПДКм.р.
Расчёт по Упрощённым средним.
В этом блоке расчёт ведётся по ф. 144 с использованием максимальной разовой концентрации.
По остальным ЗВ такой картины не наблюдается.
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков »

Проектировщик_Т, лучше всего, написать по электронной почте. К письму прикрепить хотя бы для начала int (xml или json) файл с Вариантом исходных данных. И хотя бы одну координату расчетной точки, которую вы анализируете. Тогда можно будет предметно ответить, не теряясь в догадках.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

Katerina96
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 июл 2020, 18:23
Откуда: Салават
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Katerina96 »

Всем доброго времени суток! При расчете долгопериодных концентраций каким образом учитывается нестационарность выбросов? К примеру АЗС имеет два источника: резервуарный парк и топливо-раздаточные колонки. Источники работают неодновременно: заполнение резервуаров и отпуск топлива через ТРК одновременно не осуществляется. При расчете разовых учитываю наихудший вариант, то есть выброс от резервуаров. А как быть при расчете среднегодовых? Учитывать все источники?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

Katerina96, а нигде не написано как
нужно усреднять. Самый простой способ, наверное, взять для каждого источника и получить из валовых выбросов т/год, средний за год в г/с, и учитывать в расчете оба источника.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Katerina96
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 июл 2020, 18:23
Откуда: Салават
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Katerina96 »

DDim, всё таки хотела уточнить: средние г/с получаются путём деления т/г на часы работы и последующим переводом в г/с?

Ответить

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности