Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

Katerina96, да.
Из на голову ушибленных

serge_vw
Эколог
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 10 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение serge_vw »

Судя по этому письму, ПДКс.г. вообще никому не нужны и сравнивать долгопериодические концентрации надо с ПДКс.с.

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 487 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Птица »

serge_vw, То есть МРР-2017 сейчас опять не актуально для Роспотребнадзора в части расчета долгопериодных концентраций? Или я что то не поняла.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

serge_vw писал(а): 23 дек 2021, 23:39 Судя по этому письму
Судя по всему, вы любите писать, а не читать, обратите внимание, что письмо не понимаю уже опубликовали в отдельной теме, и если вас что то хочется обсудить, можно задать вопрос там:
Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Alla Shni
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 09:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Alla Shni »

Вадим Зыков писал(а): 29 ноя 2021, 08:27 Вне нашей компетенции трактовать письма Минприроды России. Полученное нами письмо было недвусмысленным (Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021 "О методах расчетов рассеивания"). В приводимом Вами письме даются ответы на другие вопросы. Письма не противоречат друг другу. Из обоих писем вместе можно сделать такие выводы о позиции Министерства:

1. Использовать в формуле (122) результаты расчета по формуле (144) можно.
2. Использовать в формуле (170) результаты расчета по формуле (122) можно, но не в случае когда в формуле (122) были использованы результаты расчета по формуле (144).

Обратите, пожалуйста, внимание на то, что в положительном заключении экспертизы на программу адресата письма п. 10.3 МРР-2017 ("Расчет долгопериодных средних концентраций ЗВ от группы точечных, линейных и площадных источников загрязнения атмосферного воздуха"), содержащий ф. 122, в числе согласованных не указан.
По всей видимости вы правы и Минприроды расставило все точки над "i" в вопросе расчета среднесуточных концентраций с применением упрощенного расчета среднегодовых концентраций.

Нельзя использовать упрощенный расчет среднегодовых концентраций при расчете среднесуточной концентраций ни от одного источника, ни от группы источников.

Письмо Минприроды №12-47/41810 от 21.12.2021 "О расчетах концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе":
"...Также не предусмотрено использование для расчета среднесуточной концентрации загрязняющего вещества долгопериодной средней концентрации загрязняющего вещества, создаваемой от группы источников выброса, рассчитанной по формуле 122 Методов расчета рассеивания, в случае, когда хотя бы одно из слагаемых рассчитано упрощенным методом.

Таким образом, отмечаем, что использование результатов расчетов упрощенных готовых концентраций загрязняющего вещества по формуле 144 Методов расчета рассеивания для расчета среднесуточных концентраций по формуле 170 Методов расчета рассеивания положениями указанных Методов не предусмотрено".
MPR_12-47_41810 от 21_12_2021.PDF
(203.64 КБ) 287 скачиваний

Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Пожар »

Замечание экспертизы о том чтобы обосновать расчёт среднегодовые по упрощённым средним. Могу ли я обосновать тем, что у меня нет превышений сг и сс и значит не обязательно производить расчёт с применением метеофайла? У нас нет метеофайла и времени на его приобретение и расчёт тоже!?
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение kentavrik »

Пожар писал(а): 12 авг 2023, 15:33Могу ли я
это у эксперта спрашивать надо, тут мнения у всех разные. Вот пэм Вы назначаете с учетом долгопериодных концентраций или нет? Если с учетом, то вот по моему мнению надо считать с файлом, а не сверх реального значения.
Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Пожар »

kentavrik, эксперты гээ недоступны(( метеофайла нет. И за один день достать его и рассчитать не реально. Заказчик не заказал потому что первый раз на гээ не просили. И вот мы в луже мягко говоря((

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
ПЭМ вывели из пдв и при этом использовали м/р

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение pgn »

Пожар, в последний раз с упрощенными средними без метеофайала проскочил в ноябре 2022. но я заказчика предупреждал что может потребоваться и возможно придется продлять экспертизу. пронесло
а теперь у нас не проходит без метеофайла на гээ, эксперты прям просят прописать реквизиты метеофайла в проекте, поэтому не рискуем

Ответить

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности