Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
-
- Эколог
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Судя по этому письму, ПДКс.г. вообще никому не нужны и сравнивать долгопериодические концентрации надо с ПДКс.с.
-
- Эколог
- Сообщения: 2331
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 487 раз
- Контактная информация:
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
serge_vw, То есть МРР-2017 сейчас опять не актуально для Роспотребнадзора в части расчета долгопериодных концентраций? Или я что то не поняла.
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Судя по всему, вы любите писать, а не читать, обратите внимание, что письмо не понимаю уже опубликовали в отдельной теме, и если вас что то хочется обсудить, можно задать вопрос там:
Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Из на голову ушибленных
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 27 дек 2021, 09:48
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
По всей видимости вы правы и Минприроды расставило все точки над "i" в вопросе расчета среднесуточных концентраций с применением упрощенного расчета среднегодовых концентраций.Вадим Зыков писал(а): ↑29 ноя 2021, 08:27 Вне нашей компетенции трактовать письма Минприроды России. Полученное нами письмо было недвусмысленным (Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021 "О методах расчетов рассеивания"). В приводимом Вами письме даются ответы на другие вопросы. Письма не противоречат друг другу. Из обоих писем вместе можно сделать такие выводы о позиции Министерства:
1. Использовать в формуле (122) результаты расчета по формуле (144) можно.
2. Использовать в формуле (170) результаты расчета по формуле (122) можно, но не в случае когда в формуле (122) были использованы результаты расчета по формуле (144).
Обратите, пожалуйста, внимание на то, что в положительном заключении экспертизы на программу адресата письма п. 10.3 МРР-2017 ("Расчет долгопериодных средних концентраций ЗВ от группы точечных, линейных и площадных источников загрязнения атмосферного воздуха"), содержащий ф. 122, в числе согласованных не указан.
Нельзя использовать упрощенный расчет среднегодовых концентраций при расчете среднесуточной концентраций ни от одного источника, ни от группы источников.
Письмо Минприроды №12-47/41810 от 21.12.2021 "О расчетах концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе":
"...Также не предусмотрено использование для расчета среднесуточной концентрации загрязняющего вещества долгопериодной средней концентрации загрязняющего вещества, создаваемой от группы источников выброса, рассчитанной по формуле 122 Методов расчета рассеивания, в случае, когда хотя бы одно из слагаемых рассчитано упрощенным методом.
Таким образом, отмечаем, что использование результатов расчетов упрощенных готовых концентраций загрязняющего вещества по формуле 144 Методов расчета рассеивания для расчета среднесуточных концентраций по формуле 170 Методов расчета рассеивания положениями указанных Методов не предусмотрено".
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
- Награды: 1
- Благодарил (а): 536 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Замечание экспертизы о том чтобы обосновать расчёт среднегодовые по упрощённым средним. Могу ли я обосновать тем, что у меня нет превышений сг и сс и значит не обязательно производить расчёт с применением метеофайла? У нас нет метеофайла и времени на его приобретение и расчёт тоже!?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 693 раза
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
это у эксперта спрашивать надо, тут мнения у всех разные. Вот пэм Вы назначаете с учетом долгопериодных концентраций или нет? Если с учетом, то вот по моему мнению надо считать с файлом, а не сверх реального значения.
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
- Награды: 1
- Благодарил (а): 536 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
kentavrik, эксперты гээ недоступны(( метеофайла нет. И за один день достать его и рассчитать не реально. Заказчик не заказал потому что первый раз на гээ не просили. И вот мы в луже мягко говоря((
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
ПЭМ вывели из пдв и при этом использовали м/р
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
ПЭМ вывели из пдв и при этом использовали м/р
-
- Эколог
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Пожар, в последний раз с упрощенными средними без метеофайала проскочил в ноябре 2022. но я заказчика предупреждал что может потребоваться и возможно придется продлять экспертизу. пронесло
а теперь у нас не проходит без метеофайла на гээ, эксперты прям просят прописать реквизиты метеофайла в проекте, поэтому не рискуем
а теперь у нас не проходит без метеофайла на гээ, эксперты прям просят прописать реквизиты метеофайла в проекте, поэтому не рискуем