Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение kentavrik »

Dalex, поймите, что грунт это масса соединений, если вам определят какую то, часть химически, то все равно соединения многие в грунте комплексные, соли, кристаллогидраты не покажут. То же железо оно в грунте в разных веществах и формах. Как считать то. Химическая инертность у веществ разная. Кроме того, пропишет вам лаба остаток по какому-то веществу или нет? Если да, то ладно пж используйте такой протокол. А если нет, то получается вся масса отхода не определена по составу до конца. Расчет на таких данных не корректен. Кода прописывают состав в протоколе кха пробы зная химическую природу материала из которого образовалась проба, то это одно (например лом железобетона), зная химическую природу тех загрязнителей которые могли в процессе эксплуатации попасть в материал это одно(например, лкм, или нефткпрродукт). А когда имеешь дело с грунтом ну откуда при написании тз лаборатории знать, что исследовать...в грунте могут быть самые разные органические соединения. Гумус -это собирательное понятие, а вот для расчета, Вам потребуются данные и по гуминовым ктслотам и по целлюлозе и по белкам и жирам и по черте чему. Показателей опасности, чтобы корректно рассчитать Вы для большинства соединений не найдете. И насчитаете не то что есть на самом деле

Теги:

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение ГЭТИ »

В дополнение отмеченному kentavrikom, состав грунта в пространстве весьма изменчив. Две смежные пробы могут быть принципиально отличны друг от друга.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение widiks »

ГЭТИ, А вы делайте протоколы компонентного состава отхода?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение ГЭТИ »

widiks, я уже как то отвечал чем мы занимаемся.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение widiks »

ГЭТИ, ну вот...( я не помню или не видел где вы писали.
Просто ваша лаборатория может действительно дать компонентный состав отхода грунта. По которому и расчет можно сделать.

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение DDim »

alessios1990 писал(а): 23 авг 2019, 04:24 Начнем с того, что протокола КХА в принципе нет)
Нет, начали мы с другого:
alessios1990 писал(а): 22 авг 2019, 11:23 Как мне пояснил разработчик, исходные данные для расчета класса опасности были взяты из протоколов с результатами оценки химического загрязнения, но даже в этом случае все показатели кроме бенз(а)пирена не сходятся с теми, что в исходных данных для расчета!
alessios1990 писал(а): 23 авг 2019, 04:24 Ну хотя бы на том основании, что будут образовываться излишки грунта и по проектным решениям его собираются передавать на нужды строительной организации.
Хорошее основание - грамотное, выверенное и со ссылками на требования технических регламентов и законодательства ))
Dalex писал(а): 23 авг 2019, 09:42 не понимаю, почему просто не потребовать протокол КХА на грунт, а нужно именно биотестирование? просьба пояснить
Исходя из того, что написал kentavrik, есть мнение что с грунтом, в связи с трудностью обоснования состава для расчета РКО, грамотнее провести биотестирование, потому как к РКО можно всегда проще "докопаться", в данном случае
Из на голову ушибленных

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение widiks »

DDim, никогда не будет основания что надо делать пробу отхода , которого на данный момент нет.

Единственное пока из аргументов, это просьба самих заказчиков, которым нужно уже знать сколько вывозить и куда.
Хотя я мог просто написать в мероприятиях , что все пробы отходов будут производиться во время строительства в рамках экологического контроля.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение DDim »

widiks писал(а): 23 авг 2019, 14:08 никогда не будет основания что надо делать проба отхода
"моя твоя не понимать", объясните о чем речь?
Из на голову ушибленных

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение widiks »

DDim, ДА ПОПРАВИЛ!!
Никогда не будет оснований или нормативных требований, что ПРОБУ отхода надо брать заранее, на будущее. Когда сам отход еще не образовался.

Так понятней?!
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение DDim »

widiks писал(а): 23 авг 2019, 14:13так понятней?!
так понятней ) но я бы не был столько категоричен - мало ли, изменят НПА )))
Из на голову ушибленных

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности