Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 89 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение widiks » 22 авг 2019, 13:07

ГЭТИ, ОПЯТЬ!!
но вы же понимаете что вас спрашивают про КЛАСС ОПАСНОСТИ

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Я думаю ситуация такова. Эксперт не бум бум в изысканиях. Но у него есть АНАЛОГИ))
И там лежит протокол биотестирования и 5 класс.
Но тут разрыв шаблона. Приложен не протокол а расчет по программе. Что делать?! ЧТО?!))

Теги:


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 299 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение kentavrik » 22 авг 2019, 13:49

widiks писал(а):
22 авг 2019, 12:14
Для определения класса опасности отхода требуется!
-АКТ отбора ОТХОДА (а не просто почвы или грунта)!!
- Компонентный состав ОТХОДА!!
Ухахаха. конечно класс опасности прямо в акте напишут.
alessios1990, надеюсь Вы почитали всю тему, тут уже много аргументов выложили

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
DDim писал(а):
22 авг 2019, 12:16
Если бы был проктокол КХА и расчет класса опасности вас бы не устроило?
ну если бы был протокол КХА на все 100% массы грунта, то да наверное. Там еще поди у разработчика 5 класс перспективного отхода, что требует подтверждение методом биотестирования грунта.


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 89 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение widiks » 22 авг 2019, 13:55

kentavrik, Акт отбора проб ОТХОДА это первое
второе -конечно там класс не напишут.
НО!!
какая по вашему мнению лаборатория выдаст протокол биотестирования опять же пробы ОТХОДА или "комментарий к протоколу" без акта отбора проб ОТХОДА ?!

Отправлено спустя 43 секунды:
kentavrik, конечно же без компонентного состава ОТХОДА?!

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
kentavrik писал(а):
22 авг 2019, 13:52
протокол КХА на все 100% массы грунта
То есть у вас компонентный состав ОТХОДА просто по протоколу грунта?!
Это замечательно!))

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Экологические изыскания и Отходы это как сгущенка и лыжи. Вроде связь есть.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение DDim » 22 авг 2019, 14:58

kentavrik писал(а):
22 авг 2019, 13:52
Там еще поди у разработчика 5 класс перспективного отхода, что требует подтверждение методом биотестирования грунта.
Об этом можно только догадываться. На мой взгляд у автора вопроса, выступающего в роли эксперта и вопроса то нет конкретного.
Вот он говорит не отобрали глубинную пробу. Ок. А почему он считает что должны были? Про глубину изучения, которая определяется глубиной планируемых работ пишет ГЭТИ, а автор пишет про:
alessios1990 писал(а):
22 авг 2019, 11:23
Как мне пояснил разработчик, исходные данные для расчета класса опасности были взяты из протоколов с результатами оценки химического загрязнения, но даже в этом случае все показатели кроме бенз(а)пирена не сходятся с теми, что в исходных данных для расчета!
то есть данные взяты из каких то протоколов - каких? - мы не знаем. Можно так же додумать, что там снятие миниально, и поэтому пробу отобрали только из поверхностного горизонта, правда непонятно что тогда там с агрохимией... но в целом можно много чего додумать. А хотелось бы услышать, почему эксперт считает, что разработчик не прав со ссылкой на факты и НПА, а не просто в стиле - "я правильно понимаю что они должны мне дать протокол биотестироания?"
kentavrik писал(а):
22 авг 2019, 13:52
ну если бы был протокол КХА на все 100% массы грунта
Не по теме
всё в диоксид кремния и делов, это практически такая же универсальная штука как дикарбонат натрия и Новороссийская методика


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 89 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение widiks » 22 авг 2019, 15:14

DDim, Со всех ли проб почвы и грунта лаборатория делает пробу отхода?!

Отправлено спустя 52 секунды:
Это объеденная проба или с каждой в отдельности?!


Аватара пользователя

alessios1990
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение alessios1990 » 23 авг 2019, 04:21

DDim писал(а):
22 авг 2019, 12:16
Кстати зачем вам как эксперту биотестирование? Если бы был проктокол КХА и расчет класса опасности вас бы не устроило?
Начнем с того, что протокола КХА в принципе нет) Отхода грунта по проектным решениям проектировщики собираются вывозить на строительную площадку, поэтому без подтверждения класса опасности отхода грунта тут не обойтись!

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
widiks писал(а):
22 авг 2019, 12:25
На каком основании вы что то требуете по ОТХОДАМ во время строительства при экологических изысканиях?!
Ну хотя бы на том основании, что будут образовываться излишки грунта и по проектным решениям его собираются передавать на нужды строительной организации.
widiks писал(а):
22 авг 2019, 12:25
Какой же перечень показателей для определения компонентного состава отхода грунта?!))) Интересно
Вполне достаточно содержания тяжелых металлов (ртуть, цинк, кадмий, мышьяк, никель, свинец, медь), нефтепродуктов и бенз(а)пирена в протоколе КХА.
С уважением, инженер - эколог Александр!

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 299 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение kentavrik » 23 авг 2019, 06:24

alessios1990 писал(а):
23 авг 2019, 04:24
нет
так а зачем он вам гужен то на этой стадии? Вы экспертируете проептную документауию же. Посмотрите сюда плиз kentavrik -> Re: Установление компонентного состава отходов

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
alessios1990 писал(а):
23 авг 2019, 04:24
отхода
ох какие громкие слова "подтверждения". Тут ряд пользователей вас сразу же закидают помидорами. В меня тоже летят от Видикса. Пишите лучше так: "без данных биотестирования на 2 гидробионтах компонента природной среды - грунт; раздел пмоос не может оценить воздействие перспективного отхода, т. Е. Оценить класс лпасности будущего отхода.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
А поддтверждение класса будрт уже в рамках оформления паспорта, и акт отбора пробы отхода составят потом.

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:
alessios1990 писал(а):
23 авг 2019, 04:24
основании
вы лучше ссылайтесь на нпа, например 99-фз. Что мол обращение с отходом 1-4 класса опасности лицензируется, указать класс опасности отхоода образование которого возможно в период смр, если класс указали, то спрашивайте на основании чего указали класс отхода.и вот если Вам покажут расчет класса опасности перспективного отхода то смотрите построен ли он на 100процентном составе отхода или проектировщик не имея представления какой будет полный состав взял его на расчет для всего отхода. Если расчет проведен для 100-процентной массы отхода; то смотрите откуда состав и действительно ли в протоколе кха этот состав, если есть протокол со 100-процентным составом, то и спите спокойно,


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 89 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение widiks » 23 авг 2019, 08:47

alessios1990 писал(а):
23 авг 2019, 04:24
Ну хотя бы на том основании, что будут образовываться излишки грунта и по проектным решениям его собираются передавать на нужды строительной организации.
То что Земля будет вывозиться Вы не знаете. У Вас еще нет "баланса земляных масс" в разделе ПЗУ. Как и самого ПЗУ .Ну понятия "будущий отход" у нас нету.
К слову если на участке планируется демонтаж вы то же будете требовать дать на анализ эти "будущие" отходы?!

Отправлено спустя 41 минуту 9 секунд:
alessios1990 писал(а):
23 авг 2019, 04:24
Начнем с того, что протокола КХА в принципе нет) Отхода грунта по проектным решениям проектировщики собираются вывозить на строительную площадку, поэтому без подтверждения класса опасности отхода грунта тут не обойтись!
ну наверное вам все же предоставили раздел ПЗУ где все это описано...
Однако почему нельзя отделаться гарантийным письмом, что проба отхода будет взята по факту его образования?! Как и делают со всеми отходами

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение Dalex » 23 авг 2019, 09:42

не понимаю, почему просто не потребовать протокол КХА на грунт, а нужно именно биотестирование? просьба пояснить


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 89 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение widiks » 23 авг 2019, 09:49

Dalex, а вы когда нибудь занимались отходами?

Отправлено спустя 10 минут 21 секунду:
kentavrik, две лаборатории.
одна пишет в ПРОТОКОЛЕ ОТХОДА грунта
- грунт 100%
- А вот другая грунт 99% плюс то что намерили в обычном протоколе КХА почвы и грунта.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Токсичность отхода
    DDim » 27 дек 2018, 13:27 » в форуме Безопасное обращение с отходами
    14 Ответы
    1342 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
    28 дек 2018, 12:46
  • Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности
    YuPozd » 15 дек 2018, 22:11 » в форуме Общее
    53 Ответы
    7527 Просмотры
    Последнее сообщение DDim
    21 авг 2019, 12:52
  • Классы опасности бензола,толуола,ксилолов
    vanda93 » 09 окт 2018, 15:17 » в форуме Инженерные изыскания
    4 Ответы
    1434 Просмотры
    Последнее сообщение vanda93
    10 окт 2018, 08:05

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности